Владика Артемије...

[Sergian]

Smuk, ти си све побркао. То што си сада цитирао нема ама баш никакве везе са другим и "трећим" Христовим доласком већ са првим и другим васкрсењем.

Такође, то нема везе са буквалним схватањем од периода 1000 година јер је то хилијазам, осуђено јеретичко учење од стране Цркве Христове.

Наиме, ту се говори о првом васкрсењу које се односи само на оне хришћане који су мученички страдали од стране Антихриста и његовог крвожедног режима који је покушао да им наметне његов сатански жиг (идентификациони број и биочип) а они су то храбро одбили и онда су страдали мученички. Они ће, вероватно, тада бити оживљени да би у последњим временима били доказ скоре Христове победе и Његовог доласка и тако да би преостале хришћане ободрили да се одупру Антихристовом систему.
Дакле, то је време пре Другог Христовог доласка а за време Антихристове владавине.

А други цитат који си навео се исто односи на време пре Другог Христовог доласка, прва 4 стиха, и то је период након Антихристове смрти када ће слуге Антихриста да изврше последњи напад на хришћане по целом свету и убиће их огањ са неба а Црква Христова неће бити уништена. Након 4.стиха у другом цитату се односи на Други долазак Христов, опште (тј. друго) васкрсење, Страшни Суд, итд.
Значи, нема никаквог "трећег" доласка.

Напомињем да у Цркви Христовој постоје још нека мишљења од Светих Отаца по овом питању, која се разликују од мог тумачења али је исто то да нема трећег доласка и да нема буквалних 1000 година, то је догматизовано а остало није догматизовано из простог разлога што књига Апокалипсис (Откровење) ће бити јаснија у детаљима тек пошто се будемо све више приближавали тим временима.

Тих "1000" година не треба схватати буквално већ алегоријски јер је пред Богом хиљаду година као један дан, и обратно, а овде ће тај период трајати око 45 дана и то је период од Антихристове смрти до Другог Христовог доласка када ће по целом небу сијати велики Крст а на земљи ће слуге Антихриста да опколе све хришћане где год се хришћани буду налазили јер ће демонизовани људи оптужити хришћане као "секту која је крива за распад планете" (јер ће све реке и мора да испаравају због јаког сунчевог зрачења и брзог ротирања планете Земље, што ће оставити разне последице на живот свих људи).

[SMUK]

јел то онo што су амерички протестанти (w.a.s.p) измислили "rapture" (незнам како би превео) кад се они као уздигну на небо а сви што нису трпе пакао на земљи хиљаду година

Мислим да је библијски текст што сам га цитирао довољно јасан и ту нема никакве импровизације!

[SMUK]

Такође, то нема везе са буквалним схватањем од периода 1000 година јер је то хилијазам, осуђено јеретичко учење од стране Цркве Христове.

Значи оно што пише у Библији је јерес?

Наиме, ту се говори о првом васкрсењу које се односи само на оне хришћане који су мученички страдали од стране Антихриста и његовог крвожедног режима који је покушао да им наметне његов сатански жиг (идентификациони број и биочип) а они су то храбро одбили и онда су страдали мученички. Они ће, вероватно, тада бити оживљени да би у последњим временима били доказ скоре Христове победе и Његовог доласка и тако да би преостале хришћане ободрили да се одупру Антихристовом систему.
Дакле, то је време пре Другог Христовог доласка а за време Антихристове владавине.

А други цитат који си навео се исто односи на време пре Другог Христовог доласка, прва 4 стиха, и то је период након Антихристове смрти када ће слуге Антихриста да изврше последњи напад на хришћане по целом свету и убиће их огањ са неба а Црква Христова неће бити уништена. Након 4.стиха у другом цитату се односи на Други долазак Христов, опште (тј. друго) васкрсење, Страшни Суд, итд.
Значи, нема никаквог "трећег" доласка.

Напомињем да у Цркви Христовој постоје још нека мишљења од Светих Отаца по овом питању, која се разликују од мог тумачења али је исто то да нема трећег доласка и да нема буквалних 1000 година, то је догматизовано а остало није догматизовано из простог разлога што књига Апокалипсис (Откровење) ће бити јаснија у детаљима тек пошто се будемо све више приближавали тим временима.

Тих "1000" година не треба схватати буквално већ алегоријски јер је пред Богом хиљаду година као један дан, и обратно, а овде ће тај период трајати око 45 дана и то је период од Антихристове смрти до Другог Христовог доласка када ће по целом небу сијати велики Крст а на земљи ће слуге Антихриста да опколе све хришћане где год се хришћани буду налазили јер ће демонизовани људи оптужити хришћане као "секту која је крива за распад планете" (јер ће све реке и мора да испаравају због јаког сунчевог зрачења и брзог ротирања планете Земље, што ће оставити разне последице на живот свих људи).

Гомила глупости!!! Библија се мора тумачити онако како пише,а не да се погађамо ко на пијаци како коме одговара. Да би се схватило Откровење мора се пре свега познавати библијска типологија догађаја,ваше тумачење је сасвим конфузно и неразумно далеко од једноставне Божије поруке.

[Sergian]

Ништа у Библији није јеретичко, све је тачно, али се све не тумачи буквално јер би онда било мноштво контрадикторности када би се све тако тумачило.

Тумачи се онако како Дух Свети каже и тако научи свете Апостоле и Оце, некада се тумачи буквално а некада алегоријски а понекад на оба начина истовремено се нешто може тумачити.

[SMUK]

Тумачи се онако како Дух Свети каже и тако научи свете Апостоле и Оце, некада се тумачи буквално а некада алегоријски а понекад на оба начина истовремено се нешто може тумачити.

Ово што сам ја цитирао се тумачи како пише,не може се никако тумачити алегоријски!

[Sergian]

Не може се све тумачити буквално нити све алегоријски.
Конкретно у твом примеру има више алегорије него буквализма и зато св.апостол Петар каже на једном месту да је "пред Богом хиљаду година као један дан..." (2.Петрова 3,8).
Дакле, ти се сам кунеш у Апостоле а не верујеш Светим Оцима, зар не?..Па, ако је тако онда поверуј св. апостолу Петру и не тумачи произвољно шта ти падне на памет.
Могао бих још мноштво других цитата да ти наводим, али ти си ограничен према истинољубљу.

[SMUK]

Конкретно у твом примеру има више алегорије него буквализма и зато св.апостол Петар каже на једном месту да је "пред Богом хиљаду година као један дан..." (2.Петрова 3,8).

Прочитај целу трећу Павлову посланицу па види у ком контексту он прави ово поређење,а не да вадиш овако и да је примењујеш на друге библијске текстове!

[Sergian]

Е видиш, то и јесте проблем. Кад ти извлачиш нешто из контекста - онда то није проблем, и све се мора буквално разумети. А кад ја извадим један цитат онда ми ти пребацујеш да прочитам све.
Па, прочитај ти целу Библију и видећеш да нема говора о "трећем" доласку нити о буквалних 1000 година раја на земљи и сличних прелести.

[SMUK]

У реду инжињеру,ај ти мени објасни како треба да се тумачи 20-то поглавље Откровења.Баш ме занима твоје стручно мишљење.

[Sergian]

Ово сам ти написао раније: ".. некада се тумачи буквално а некада алегоријски а понекад на оба начина истовремено се нешто може тумачити..."
Дакле, све зависи од цитата до цитата.
На пример, тамо где Христос говори апостолима о задњим временима и каже да ће "звезде падати са неба" то се може двоструко тумачити јер ће (буквално тумачено) звезде заиста падати са неба у последњим данима света, биће разни знаци, природа ће да подивља, итд.
А алегоријски тумачено се ту мисли на хришћане који ће поклекнути пред искушењима и падати у разне врсте грехова. Ово је само један пример а могу још мали милион да ти наведем.

А кад ме питаш у вези те 20.главе Откровења и ту сам ти раније дао одговор какав је мој став, и као што видиш и ја претежем више буквализму само не тамо о термину "1000 година" јер је то питање Црква давно догматизовала.
Алегоријски гледано та 20.глава која помиње два васкрсења се тумаче као духовно и телесно васкрсење. Прво васкрсење је оног момента кад се хришћанин крсти а они у Аду бивају избављени, а друго васкрсење је телесно уочи самог Страшног Суда када ће сви добити ново тело, васкрснуто.
А понављам да је могуће тумачити и буквално (само не оно о 1000 година) и тај период представља време између Антихристове смрти и Другог славног доласка Христовог, када ће васкрснути само они хришћани који су страдали мученички од Антихристовог режима. То је период који ће трајати 45 дана.

[SMUK]

А кад ме питаш у вези те 20.главе Откровења и ту сам ти раније дао одговор какав је мој став, и као што видиш и ја претежем више буквализму само не тамо о термину "1000 година" јер је то питање Црква давно догматизовала.
Алегоријски гледано та 20.глава која помиње два васкрсења се тумаче као духовно и телесно васкрсење. Прво васкрсење је оног момента кад се хришћанин крсти а они у Аду бивају избављени, а друго васкрсење је телесно уочи самог Страшног Суда када ће сви добити ново тело, васкрснуто.

Човече не постоји "духовно васкрсење",термин васкрсења представља устајање из мртвих! Откровење 20 описује догађаје на крају света и то једноставним редоследом! Ако пише да ће праведници васкрснути и бити однесени на Небо (попут Илије и Еноха) онда ће тако и бити и нема места никаквој алегорији!

А понављам да је могуће тумачити и буквално (само не оно о 1000 година) и тај период представља време између Антихристове смрти и Другог славног доласка Христовог, када ће васкрснути само они хришћани који су страдали мученички од Антихристовог режима. То је период који ће трајати 45 дана.

Лепо пише да ће царевати са Христом на Небу 1000 година и у том периоду ће се судити грешницима јер кад Исус после 1000 година сиђе са Небеским Јерусалемом и праведницима пресуда над Сатаном и његовим следбеницима ће бити извршена!

[Sergian]

Човече не постоји "духовно васкрсење",термин васкрсења представља устајање из мртвих! Откровење 20 описује догађаје на крају света и то једноставним редоследом! Ако пише да ће праведници васкрснути и бити однесени на Небо (попут Илије и Еноха) онда ће тако и бити и нема места никаквој алегорији!

Нигде не пише да ће "праведници васкрснути и бити однесени на Небо", већ да ће васкрснути само они који су мученички страдали од Антихриста јер нису се њему поклонили и примили његов жиг.
А не помиње се ни да ће бити однесени на Небо већ да ће царевати са Христом.
Христос није само на небу већ је по благодати свуда, а и на Небу је физички, и нигде се помиње експлицитно да иду на Небо. Ако си већ толики буквалиста онда буди бар до краја искрен у томе!

Што се тиче духовног васкрсења, оно управо постоји јер се тиче васкрсења духа а не душе.
Не постоји васкрсење душе јер би то значило да душа може да умре а знамо да је душа по природи бесмртна.
А духовно васкрсење подразумева устајање из мртвих човековог духа (тј. његовог настројења, карактера, итд.) приликом крштења и очишћења од свих пређашњих грехова.
То је онај моменат кад Господ каже да имамо "живота у себи" пошто нехришћани (јеретици и сви остали) немају дух живота у себи, јер не приступају Светим Тајнама.
Дакле, овде у 20.глави има и алегорије и буквалног схватања.

Лепо пише да ће царевати са Христом на Небу 1000 година и у том периоду ће се судити грешницима јер кад Исус после 1000 година сиђе са Небеским Јерусалемом и праведницима пресуда над Сатаном и његовим следбеницима ће бити извршена!

Где то пише?..Уопште тако не пише, немој да измишљаш у свом безумљу!..
Пише да ће царевати са Христом хиљаду година (које треба схватити алегоријски ) а не помиње се да ће бити вазнесени на Небо тада.

[SMUK]

Где то пише?..Уопште тако не пише, немој да измишљаш у свом безумљу!..
Пише да ће царевати са Христом хиљаду година (које треба схватити алегоријски ) а не помиње се да ће бити вазнесени на Небо тада.

Апостол Павле говори о том догађају:

16. Јер ће сам Господ са заповјешћу, гласом арханђела и са трубом Божијом, сићи с неба, и прво ће мртви у Христу васкрснути;
17. А потом ми живи који останемо бићемо заједно с њима узнесени на облацима у сретање Господу у ваздуху, и тако ћемо свагда с Господом бити. (1.Сол 4:16,17)

Па сад то упореди са Откровењем 20;4

4. И видјех пријестоле и сједоше на њих, и даде им се суд; и душе посјечених за свједочанство Исусово и за ријеч Божију, који се не поклонише звијери и лику њезином, и не примише жига на челима својим и на руци својој; и оживјеше и цароваше са Христом хиљаду година.

Не постоји васкрсење душе јер би то значило да душа може да умре а знамо да је душа по природи бесмртна.

Највећа сатанска лаж је да је душа бесмртна! Сви пагани верују у то!

[malena]

[quote="SMUK"

Не постоји васкрсење душе јер би то значило да душа може да умре а знамо да је душа по природи бесмртна.

Највећа сатанска лаж је да је душа бесмртна! Сви пагани верују у то![/quote]

Шта значи "смртно" или "бесмртно" ?? То су релативни појмови . Све што постоји је по свом изворном облику енергија ! То је јасно и нама "паганима" и многим "светим верницима" - само није јасно тзв.артемијевцима. Да не бисте до бесвести цитирали библију, тумачили је како вам одговара, оспоравали, уздизали на ниво апсолутне истине, позивали се на тзв."свете оце" и даље остајали супростављени, свадљиви, са великом вероватноћом да се и физички сукобите ( као разне секте у СПЦ-у) - ево вам праве истине: СВЕ ШТО ПОСТОЈИ ЈЕ ЕМАНАЦИЈА ТВОРЦА, Његова испољавања и отелотворења ! Дакле, све је "бесмтни" вид Његове, нама непојмљиве КРЕАЦИЈЕ, па и ми сами и наша "душа" ( под којом већина умних људи подразумева сопствену суштину ) ! Овакве свађе на тему "Владика Артемије" ?? Па, шта ли би тек сироти Артемијус имао да каже на ову вашу борбу цитатима ? Вероватно би само трептао и пљувао по Синоду ......као и Синод по њему !

[Sergian]

Малена, нема ту никакве свађе нити физичког сукоба већ је то најобичнија полемика.
Чак и да има сукоба и туче због различитих верских ставова и то не би било ништа толико страшно јер историја Црква познаје такве примере када су велики Светитељи устајали да шамарају разне богохулнике и због тог чина нису били кажњавани од Бога већ награђивани јер то су радили из своје свете ревности.

Елем, душа је по природи бесмртна, не може да умре јер би то онда значило да и човек након своје телесне смрти иде у небиће (ништавило) попут животиња.
Многи Свети Оци Цркве Христове говоре о бесмртности душе по природи.
Само савремени јеретици попут Игњатија Браничевског хуле на ово православно учење као и следбеници таквих (и зато је Србија данас ту где је, у амбису).

И да одговорим још нешто Смуку. Он се опет заплиће као пиле у кучине... ..
Каже да ће са неба доћи пророци Илија и Енох а нигде то у Откровењу не пише експлицитно већ се помињу "две маслине". Ако је Смук толики буквалиста, онда нека каже да ће сићи са неба две маслине у вреће обучени.

Значи, он није искрени буквалиста, видимо да и он понегде се служи алегоријом иако наводно одбија сваку врсту алегорије.

Такође, цитира опет нешто из апостолских Посланица и 20.главе Откровења, мислећи јадан да је нашао аргумент а управо га ти цитати разобличавају.
Наиме, у првом цитату из Посланице Солуњанина, свети апостол Павле описује тренутак Другог Христовог доласка, васкрсење мртвих и вазнесење живих на небо и говори о наступу вечности јер каже ово: ".. и тако ћемо свагда с Господом бити. (1.Сол 4:16,17)".
Не помиње се овде никаквих "1000 година" већ временски термин "свагда" а то значи "без временског ограничења", или "заувек" или "вечно", итд.

Међутим, Смук је упоран у свом безумљу и онда тај цитат упоређује са оним из 20.главе Откровења где пише ово: "..и оживјеше и цароваше са Христом хиљаду година."

Као што видимо ово: "1000 година" и "свагда" није исто јер је буквално схваћено то сасвим различито.
Пошто је Смук (неискрени) тотални буквалиста, молио бих га да се не брука више овако.