Владика Артемије...

[Sergian]

Smuk, ти си све побркао. То што си сада цитирао нема ама баш никакве везе са другим и "трећим" Христовим доласком већ са првим и другим васкрсењем.

Такође, то нема везе са буквалним схватањем од периода 1000 година јер је то хилијазам, осуђено јеретичко учење од стране Цркве Христове.

Наиме, ту се говори о првом васкрсењу које се односи само на оне хришћане који су мученички страдали од стране Антихриста и његовог крвожедног режима који је покушао да им наметне његов сатански жиг (идентификациони број и биочип) а они су то храбро одбили и онда су страдали мученички. Они ће, вероватно, тада бити оживљени да би у последњим временима били доказ скоре Христове победе и Његовог доласка и тако да би преостале хришћане ободрили да се одупру Антихристовом систему.
Дакле, то је време пре Другог Христовог доласка а за време Антихристове владавине.

А други цитат који си навео се исто односи на време пре Другог Христовог доласка, прва 4 стиха, и то је период након Антихристове смрти када ће слуге Антихриста да изврше последњи напад на хришћане по целом свету и убиће их огањ са неба а Црква Христова неће бити уништена. Након 4.стиха у другом цитату се односи на Други долазак Христов, опште (тј. друго) васкрсење, Страшни Суд, итд.
Значи, нема никаквог "трећег" доласка.

Напомињем да у Цркви Христовој постоје још нека мишљења од Светих Отаца по овом питању, која се разликују од мог тумачења али је исто то да нема трећег доласка и да нема буквалних 1000 година, то је догматизовано а остало није догматизовано из простог разлога што књига Апокалипсис (Откровење) ће бити јаснија у детаљима тек пошто се будемо све више приближавали тим временима.

Тих "1000" година не треба схватати буквално већ алегоријски јер је пред Богом хиљаду година као један дан, и обратно, а овде ће тај период трајати око 45 дана и то је период од Антихристове смрти до Другог Христовог доласка када ће по целом небу сијати велики Крст а на земљи ће слуге Антихриста да опколе све хришћане где год се хришћани буду налазили јер ће демонизовани људи оптужити хришћане као "секту која је крива за распад планете" (јер ће све реке и мора да испаравају због јаког сунчевог зрачења и брзог ротирања планете Земље, што ће оставити разне последице на живот свих људи).

[SMUK]

[SMUK]

[Sergian]

Ништа у Библији није јеретичко, све је тачно, али се све не тумачи буквално јер би онда било мноштво контрадикторности када би се све тако тумачило.

Тумачи се онако како Дух Свети каже и тако научи свете Апостоле и Оце, некада се тумачи буквално а некада алегоријски а понекад на оба начина истовремено се нешто може тумачити.

[SMUK]

[Sergian]

Не може се све тумачити буквално нити све алегоријски.
Конкретно у твом примеру има више алегорије него буквализма и зато св.апостол Петар каже на једном месту да је "пред Богом хиљаду година као један дан..." (2.Петрова 3,8).
Дакле, ти се сам кунеш у Апостоле а не верујеш Светим Оцима, зар не?..Па, ако је тако онда поверуј св. апостолу Петру и не тумачи произвољно шта ти падне на памет.
Могао бих још мноштво других цитата да ти наводим, али ти си ограничен према истинољубљу.

[SMUK]

[Sergian]

Е видиш, то и јесте проблем. Кад ти извлачиш нешто из контекста - онда то није проблем, и све се мора буквално разумети. А кад ја извадим један цитат онда ми ти пребацујеш да прочитам све.
Па, прочитај ти целу Библију и видећеш да нема говора о "трећем" доласку нити о буквалних 1000 година раја на земљи и сличних прелести.

[SMUK]

У реду инжињеру,ај ти мени објасни како треба да се тумачи 20-то поглавље Откровења.Баш ме занима твоје стручно мишљење.

[Sergian]

Ово сам ти написао раније: ".. некада се тумачи буквално а некада алегоријски а понекад на оба начина истовремено се нешто може тумачити..."
Дакле, све зависи од цитата до цитата.
На пример, тамо где Христос говори апостолима о задњим временима и каже да ће "звезде падати са неба" то се може двоструко тумачити јер ће (буквално тумачено) звезде заиста падати са неба у последњим данима света, биће разни знаци, природа ће да подивља, итд.
А алегоријски тумачено се ту мисли на хришћане који ће поклекнути пред искушењима и падати у разне врсте грехова. Ово је само један пример а могу још мали милион да ти наведем.

А кад ме питаш у вези те 20.главе Откровења и ту сам ти раније дао одговор какав је мој став, и као што видиш и ја претежем више буквализму само не тамо о термину "1000 година" јер је то питање Црква давно догматизовала.
Алегоријски гледано та 20.глава која помиње два васкрсења се тумаче као духовно и телесно васкрсење. Прво васкрсење је оног момента кад се хришћанин крсти а они у Аду бивају избављени, а друго васкрсење је телесно уочи самог Страшног Суда када ће сви добити ново тело, васкрснуто.
А понављам да је могуће тумачити и буквално (само не оно о 1000 година) и тај период представља време између Антихристове смрти и Другог славног доласка Христовог, када ће васкрснути само они хришћани који су страдали мученички од Антихристовог режима. То је период који ће трајати 45 дана.

[SMUK]

[Sergian]

[SMUK]

[malena]

[Sergian]

Малена, нема ту никакве свађе нити физичког сукоба већ је то најобичнија полемика.
Чак и да има сукоба и туче због различитих верских ставова и то не би било ништа толико страшно јер историја Црква познаје такве примере када су велики Светитељи устајали да шамарају разне богохулнике и због тог чина нису били кажњавани од Бога већ награђивани јер то су радили из своје свете ревности.

Елем, душа је по природи бесмртна, не може да умре јер би то онда значило да и човек након своје телесне смрти иде у небиће (ништавило) попут животиња.
Многи Свети Оци Цркве Христове говоре о бесмртности душе по природи.
Само савремени јеретици попут Игњатија Браничевског хуле на ово православно учење као и следбеници таквих (и зато је Србија данас ту где је, у амбису).

И да одговорим још нешто Смуку. Он се опет заплиће као пиле у кучине... ..
Каже да ће са неба доћи пророци Илија и Енох а нигде то у Откровењу не пише експлицитно већ се помињу "две маслине". Ако је Смук толики буквалиста, онда нека каже да ће сићи са неба две маслине у вреће обучени.

Значи, он није искрени буквалиста, видимо да и он понегде се служи алегоријом иако наводно одбија сваку врсту алегорије.

Такође, цитира опет нешто из апостолских Посланица и 20.главе Откровења, мислећи јадан да је нашао аргумент а управо га ти цитати разобличавају.
Наиме, у првом цитату из Посланице Солуњанина, свети апостол Павле описује тренутак Другог Христовог доласка, васкрсење мртвих и вазнесење живих на небо и говори о наступу вечности јер каже ово: ".. и тако ћемо свагда с Господом бити. (1.Сол 4:16,17)".
Не помиње се овде никаквих "1000 година" већ временски термин "свагда" а то значи "без временског ограничења", или "заувек" или "вечно", итд.

Међутим, Смук је упоран у свом безумљу и онда тај цитат упоређује са оним из 20.главе Откровења где пише ово: "..и оживјеше и цароваше са Христом хиљаду година."

Као што видимо ово: "1000 година" и "свагда" није исто јер је буквално схваћено то сасвим различито.
Пошто је Смук (неискрени) тотални буквалиста, молио бих га да се не брука више овако.