srpskinacionalisti.com

Пропусти током рата 1999

Форумска правила
Обавезно прочитајте Правилник о понашању на Форуму и форумски бонтон пре учешћа у дискусијама!
Аватар
Santino
Војвода
Војвода
 
Порука: 4142
Приступио: јун 2005
Место: Београд

Re: Пропусти током рата 1999

Порука Santino 14.8.2012. 23:49

Па ако ти мислиш да је сва ова фрка била око угрожених права албанаца, грдно се вараш. Много је већа игра била у питању, а они су искоришћени као повод за неизбежно и неспречиво уништавање Србије. Колико су њима значили Албанци показали су тако што су два пута касетним бомбама самлели њихове избегличке колоне, и што су их слали на кланицу на Кошаре.

Постојала је делегација коју је водио Баки Анђелковић и која је покушавала да, за почетак, седне и разговара са Руговом, али је тај то упорно одбијао тражећи да се питање неизоставно интернационализује. Чак сам и чуо да је Ругови било прећено, како од шиптара, тако и од запада, ако се ишта договори са Београдом.

Резолуција 1244 дефинитивно није Версајски мир, али на њој барем пише да ће се на Космету распоредити снаге УН, а да сама територија остаје у оквиру Србије. Добити их у рату нисмо могли, и није питање ниједног тренутка, ни пре рата ни после њега, шта смо могли добити, већ шта смо могли сачувати. А ако ти то није довољно добро, питај какве су резолуције избоксовале Либија, Ирак и Афганистан :) Ми барем са том резолуцијом имамо наду за суверенитет, па кад дође право време, биће она и искоришћена како ваља. Важно је да се ње не одрекнемо, као ни одредбе Устава која се односи на КиМ.

Није се могло ништа, Југославија је имала рок трајања до пада Берлинског зида, никако није одговарало Западу постојање јаке државе на тако важном простору, поготово што се иста због националног састава и историје крвопролића лако могла расцепати, а њена богатства добити за смешне паре.
А нагомилане НАСЛЕЂЕНЕ проблеме руководство деведесетих није могло решити, а нарочито не албанско питање, које је деценијама трпано под тепих, и које се извукло у свеопштем распаду државе.
У данима кад на Никшић
Црногорци ударише,
Кад бијаху дошли дани,
да не буде турски више...

http://www.youtube.com/watch?v=Q6NrFa9Ur7U
Аватар
Зорад
Војвода
Војвода
 
Порука: 4122
Приступио: мај 2012

Re: Пропусти током рата 1999

Порука Зорад 15.8.2012. 9:29

Чињеница је да је Косово дуго гурано под тепих, из више разлога.

Чињеница је да међу Шиптарима није имало с ким да се преговара, јер су скоро сви до једног (част појединцима) били за независну државу.

Али чињеница је и ово што је Sergian казао да је Слоби и СПС требало тих 20-30 посланичких мандата са Косова и резервоар од пола милиона бирача како би могли да штимују резултате избора (сетите се само оне невиђене крађе против Шешеља на председничким изборима у децембру 1997.), па се нешто нису ни упињали да доле заведу правну државу и покушају да привуку више Шиптара на лојалност.

Опет, све је то врзино коло, није се ни око Косова превише смело чачкати док је трајао рат у Крајини и РС, а после више и није било времена.

Елем, да се вратимо на тему.
Спасоје Смиљанић, командант РВ и ПВО је у својој књизи „РВ и ПВО у одбрани од НАТО агресије“ изнео детаљ да је војни врх фебруара 1999. у моменту када је било јасно да у Рамбујеу нема ништа од неког договора сачинио план да се превентивно нападну из ваздуха одређени војни циљеви у северној Албанији и Македонији како би се предупредила концентрација ОВК и НАТО снага за агресију. Све припреме су биле завршене, али се чекало Милошевићево одобрење, које није било дато до почетка рата.
Сматрате ли да је требало извршити ова превентивна бомбардовања, да ли би имали ефекта и користи од њих?
Аватар
Santino
Војвода
Војвода
 
Порука: 4142
Приступио: јун 2005
Место: Београд

Re: Пропусти током рата 1999

Порука Santino 15.8.2012. 18:53

Зорад ::Спасоје Смиљанић, командант РВ и ПВО је у својој књизи „РВ и ПВО у одбрани од НАТО агресије“ изнео детаљ да је војни врх фебруара 1999. у моменту када је било јасно да у Рамбујеу нема ништа од неког договора сачинио план да се превентивно нападну из ваздуха одређени војни циљеви у северној Албанији и Македонији како би се предупредила концентрација ОВК и НАТО снага за агресију. Све припреме су биле завршене, али се чекало Милошевићево одобрење, које није било дато до почетка рата.
Сматрате ли да је требало извршити ова превентивна бомбардовања, да ли би имали ефекта и користи од њих?


Па на тај начин би им и отворено дали повод за "оправдани" рат, јер је један такав чин у међународном кривичном праву квалификован као злочин против мира. Шта ти значи реченица, да одобрење није било дато до почетка рата ? Значи ли да је дато у току рата ?

Има неких прича да су се сличне акције спроводиле ТОКОМ РАТА, односно да је авијација нападала НАТО аеродроме у Тузли, Тирани и Скопљу. И било би лепо да Спасоје Сиљанић каже нешто о томе :?
И који је на крају учинак РВ и ПВО ? Оно што је потврђено то су по један ф 16, ф 15 и ф 117, и наравно крстареће ракете и беспилотне летелице.
У данима кад на Никшић
Црногорци ударише,
Кад бијаху дошли дани,
да не буде турски више...

http://www.youtube.com/watch?v=Q6NrFa9Ur7U
Аватар
Зорад
Војвода
Војвода
 
Порука: 4122
Приступио: мај 2012

Re: Пропусти током рата 1999

Порука Зорад 15.8.2012. 23:15

Наш евентуални напад се итекако могао подвести под правом на самоодбрану које је признато од стране УН, али за то мало ко данас мари, а поготову не тад.

Мада морам да се исправим, сад сам погледао књигу, ипак је то наше бомбардовање требало да буде изведено одмах по првом ваздушном удару на нашу територију (мада не видим какве би уопште биле шансе за евентуални успех у том тренутку)

Што се тиче напада наших на аеродроме по Албанији, Смиљанић у књизи тврди да тога није било.

За ефекте противваздухопловне борбе наводи следеће податке:

- на непријатељске ваздухоплове и ракете извршено је укупно 555 гађања у којима је испаљено укупно 363 разноврсне ракете и око 100.000 зрна из артиљеријских ПВО оруђа различитог калибра;
- материјални докази постоје да су уништена два авиона, девет беспилотних летелица, 45 крстарећих ракета и четири велика пројектила;
- процењено је да је погођено још 36 авиона и два хеликоптера
- авијација је извршила 33 лета ватрених дејстава (девет летова ловачке авијације и 24 лета бомбардерске која је дејствовала по циљевима 19 пута), 106 летова у превожењу и 107 летова „посебних“ задатака, са укупно 120 часова лета

Губици РВ и ПВО током рата били су следећи:

- погинуло је 39 припадника РВ и ПВО, рањено је 110, а седморица су повређена.
- у рату је уништено 127 ваздухоплова, од чега 119 на земљи, а оштећено још 50, од чега 49 на земљи. Неповратно је уништено 151 ваздухоплов, од чега 111 борбених авиона.
- уништено је 14 од 17 радара службе ВОЈИН;
- избачено је из употребе 14 ватрених ракетних јединица дивизиона или бригада ПВО (44% од почетног стања) и седам противавионских топова;
- на земљи је бомбардовањем уништено 803 авионске ракете ваздух-ваздух и 4166 ракета ваздух-земља, 449 авио бомби, 120 ракета земља-ваздух за ракетне ПВО системе и 107.000 комада муниције за противавионске топове различитог калибра.
- процењена штета на непокретној имовини (аеродроми, зграде, складишта - 527 објеката је уништено или оштећено) износила је 5,9 милијарди динара
- укупна штета коју је претрпео РВ и ПВО износила је 16,8 милијарди динара, односно 1,48 милијарде долара
Аватар
Santino
Војвода
Војвода
 
Порука: 4142
Приступио: јун 2005
Место: Београд

Re: Пропусти током рата 1999

Порука Santino 16.8.2012. 11:01

Зорад ::
Губици РВ и ПВО током рата били су следећи:

- погинуло је 39 припадника РВ и ПВО, рањено је 110, а седморица су повређена.
- у рату је уништено 127 ваздухоплова, од чега 119 на земљи, а оштећено још 50, од чега 49 на земљи. Неповратно је уништено 151 ваздухоплов, од чега 111 борбених авиона.
- уништено је 14 од 17 радара службе ВОЈИН;
- избачено је из употребе 14 ватрених ракетних јединица дивизиона или бригада ПВО (44% од почетног стања) и седам противавионских топова;
- на земљи је бомбардовањем уништено 803 авионске ракете ваздух-ваздух и 4166 ракета ваздух-земља, 449 авио бомби, 120 ракета земља-ваздух за ракетне ПВО системе и 107.000 комада муниције за противавионске топове различитог калибра.
- процењена штета на непокретној имовини (аеродроми, зграде, складишта - 527 објеката је уништено или оштећено) износила је 5,9 милијарди динара
- укупна штета коју је претрпео РВ и ПВО износила је 16,8 милијарди динара, односно 1,48 милијарде долара


Нисам знао за ово, велики губици заиста.
У данима кад на Никшић
Црногорци ударише,
Кад бијаху дошли дани,
да не буде турски више...

http://www.youtube.com/watch?v=Q6NrFa9Ur7U
Аватар
Зорад
Војвода
Војвода
 
Порука: 4122
Приступио: мај 2012

Re: Пропусти током рата 1999

Порука Зорад 16.8.2012. 11:19

И јесу релативно велики губици у техници, када сам први пут читао књигу и ја сам се зачудио. Вероватно је део тих старих авиона и намерно остављан као „лажна“ мета, али треба имати у виду да авион није чачкалица па да га ставиш у џеп. Мада каже да је велики део средстава спашен због правовременог расељавања :)

Ипак, човек искрено признаје и грешке. Највећи зајеб био је тај што су авиони прве вечери остављани на аеродромима у капонирима, јер се сматрало да су безбедни у тим заклонима. Нисам тренутно кући, погледаћу тачан цитат, али највећи део авијације је управо тако уништен на земљи првих дана, тек онда су почели са измештањем и маскирањем технике. Такође, наводи као велики пропуст лош распоред летелица у подземном аеродрому Голубовци, па када су успели бомбама да пробију улаз, ланчаним експлозијама уништено је тридесетак ваздухоплова, иако до тога није морао да дође.

Још наводи и детаљ да је Ојданић 24. марта увече тражио да све што може полети у сусрет НАТО авијацији, а да га је он одбио, сматрајући то самоубилачком мисијом која би негативно утицала на морал народа и војске, за шта га је Милошевић сутрадан похвалио.
Аватар
Santino
Војвода
Војвода
 
Порука: 4142
Приступио: јун 2005
Место: Београд

Re: Пропусти током рата 1999

Порука Santino 16.8.2012. 11:27

Зорад ::
Ипак, човек искрено признаје и грешке. Највећи зајеб био је тај што су авиони прве вечери остављани на аеродромима у капонирима, јер се сматрало да су безбедни у тим заклонима. Нисам тренутно кући, погледаћу тачан цитат, али највећи део авијације је управо тако уништен на земљи првих дана, тек онда су почели са измештањем и маскирањем технике. Такође, наводи као велики пропуст лош распоред летелица у подземном аеродрому Голубовци, па када су успели бомбама да пробију улаз, ланчаним експлозијама уништено је тридесетак ваздухоплова, иако до тога није морао да дође.



За то у Голубовцима сам чуо још давно, сад изгледа да је тачно. И чини ми се да су то све били Г-4 Галеб авиони. Све што је вредело те 1999. године били су МиГ 29, који су опет били технички слабије опремљени у односу на НАТО авионе, радари и ракете дупло мањег домета под број 1.... Ово остало што је било, Г-4, МИГ 21, не верујем да би имало икакве користи у директној борби.
У данима кад на Никшић
Црногорци ударише,
Кад бијаху дошли дани,
да не буде турски више...

http://www.youtube.com/watch?v=Q6NrFa9Ur7U
Аватар
Зорад
Војвода
Војвода
 
Порука: 4122
Приступио: мај 2012

Re: Пропусти током рата 1999

Порука Зорад 16.8.2012. 13:13

На крају књиге је прилично оштро напао и државно руководство зашто није спровело план модернизације РВ и ПВО у моменту када се то још увек могло (1996-97), па чак износи и (врло смеле)процене да нас не би ни напали да смо на време купили С-300.

Речитије од свега говоре слике могућности одбране ракетних ПВО јединица које су имале домет само око највећих градова где су биле стациониране. Преко 2/3 државне територије 24. марта увече могло је бити брањено само цевном ПВО артиљеријом.

Окрпио је индиректно и „генерале који још увек мисле да велика копнена војска добија рат“.
Претходна

Ко је тренутно на Форуму?

Корисници тренутно на Форуму: Нема регистрованих корисника и 3 гостију