Стаљин?

[Србски ратник]

[mali soso]

[Србски ратник]

Ма ја нисам негирао сарадњу четника са Италијанима и касније Немцима на подручју ткз. НДХ. Тако да опет причаш нешто што нема везе са мојим коментарима. Конкретно, мартовски преговори су били преговори о сарадњи између Немаца и комуниста. Комунисти су Немцима нудили сарадњу и то каже немачки официр у својој забелешци, а Лековић га цитира. И то се не може оспорити, јер то јесте било.

А пошто си разбијен чињеницама и пошто сам разбио бајку о ,,заробљеним партизанима" почео си хистерично да вичеш ,,Самарџић, ааа, Самарџић".

Стварно сте бре ви титоисти комедија жива.

[Republikanac]

[Србски ратник]

[Republikanac]

Другар, читава поента ове наше расправе била је да се утврди ко је био прави а ко лажни покрет отпора. С обзиром да си и ти сам на крају признао да су Дражини четници сарађивали не само са Италијанима већ и са Немцима даља расправа је бесмислена...

И не мораш уопште да се трудиш и да ми сад овде опањкаваш комунисте и качиш документе о њиховој предратној сарадњи са усташама. И то из два разлога: први, јер је то мени врло добро познато (комунисти би пре рата сарађивали и са црним ђаволом само да сруше режим) и други, јер мене и за комунизам и за комунисте боли лево јајце. Не браним ја партизански покрет зато што је био „комунистички“ или зато што га је предводила КПЈ већ зато што је био покрет отпора. Да је ситуација била обрнута, да су комунисти сарађивали са Италијанима, Немцима, усташама и Недићем и чекали „одсудни тренутак“ а четници се борили ја би данас бранио четнике и пљувао комунисте. Идеологија је уопште небитна у мом ставу. То ко је био за монархију и капитализам а ко за републику и социјализам нема што се мене тиче никакву важност кад се расправља о овој теми.

Слично важи и за рецимо период СФРЈ. Када ја кажем да је било и неких позитивних ствари не говорим то зато што ми је мио комунизам или зато што много волим комунистичке руководиоце (ја се иначе, да не буде забуне, залажем за капитализам, додуше не неолиберални али ипак капитализам) већ зато што мислим да су те „позитивне ствари“ биле добре и за земљу и за народ. А и када критикујем све оно негативно што је било у СФРЈ не чиним то из неке острашћености према комунистима већ само зато што мислим да је то „негативно“ оштетило и народ и земљу. Као и у случају Другог светског рата идеологија не игра неку велику улогу у мом ставу...

Људи то не капирају јер код нас је још увек филозофија „или-или“ али добро, једног дана ће укапирати...

ПС. Братство-јединство кажеш? Па није било већег братства-јединства него оног између четника и усташа. Или можда треба опет да качим усташке изворе (њима брате највише и верујем. Као што нацисти најбоље знају ко је с њима заједно водио операције против оног правог покрета отпора тако и ујани најбоље знају ко је с њима сарађивао и склапао савезе)...

[Србски ратник]

[Republikanac]

Е па нећемо баш тако Ратниче. Не можемо да стављамо знак једнакости између покрета који је заједно са окупатором и квислинзима учествовао у војним операцијама и покрета који то никад није радио. Нема ту знака једнакости и неће га никад ни бити, жалим случај.

Немци и четници су имали периоде ниског и периоде високог интензитета сарадње (што се рат више ближио крају тако је и сарадња све више јачала). У периодима ниског интензитета, кад су се Немци осећали довољно јаки и мислили да су им „легални“ квислинзи сасвим довољни за борбу против партизанског покрета, долазило је до покушаја разоружавања четника и демонтаже њиховог покрета. Не заборавимо: четници Драже Михаиловића су номинално били под командом југословенске владе у избеглиштву и енглески савезници тако да су се Немци прибојавали да би у случају савезничког искрцавања на Балкан могли да се „преокрену“ и коначно и по њима запуцају. Из тих периода сарадње „ниског интензитета“ су и све те изјаве немачких официра и службеника које ти овде цитираш и којима ја не одричем веродостојност.

Али постоје и оне друге изјаве, из перида сарадње „високог интензитета“ где Немци веома похвално говоре о колаборацији Дражиних четника и где истичу да су главни немачки противник на Балкану „Тито и комунисти“. Те изјаве ти колико видим не волиш баш да цитираш, не уклапају ти се у причу о четницима као „покрету отпора“ па ваљда зато. Но добро, ја сам неке од тих изјава поставио на оној теми Руже Четникуше а такође и неке од изјава самих четничких команданата који говоре о сарадњи са непријатељем па кога занима може да погледа...

Сарадња усташа и партизана током рата? Па јесте, фино су сарађивали нарочито у свим оним окупаторским офанзивама против НОП-а где су обавезно учествовале и усташе ( а било је и учешћа оног другог, лажног покрета отпора но добро, то сад није битно). А ја иначе ево 25 година након пада комунизма још не чух за некакав потписани споразум о сарадњи између неког партизанског команданта и власти НДХ док је таквих споразума између четничких вођа и Ендехазије било охо-хо и што чак ни четнички историчари не негирају (с тим што се ваде на то да ти команданти нису били „под Дражином контролом“).

Сарадња комуниста и усташа након рата? Па и ту су фино сарађивали нарочито у оним периoдима кад су усташе убацивале своје терористе у СФРЈ, постављали бомбе, убијали југословенске амбасадоре... Све је пуцало од међусобне љубави. Исто тако је сарадња цветала кад је УДБА кокала усташе у емиграцији (и то да ствар буде занимљивија много пута баш хрватска УДБА). УДБА је наравно и међу усташама имала своје доушнике што опет није никакав доказ о „сарадњи“ већ уобичајена пракса коју користе све обавештајне и контраобавештајне службе света...

Маспок? Да, усташе у емиграцији су подржале маспок, то је тачно. Но, не можеш ти сад због маспока и 1971 да тврдиш да је било „континуиране сарадње усташа и комуниста након рата“ поготово због оних ствари које сам побројао у претходном пасусу. „Континуирана сарадња“ значи некакву вишедеценијску сарадњу а тога са маспоком или без њега није било...

Рећи да су хрватски комунисти и усташе током рата имали исте циљеве је глупост колосалних размера. Нисам ни ја неки љубитељ хрватских комуниста али не волим претеривање. Усташка политика била је трећину Срба побити, трећину покатоличити и трећину протерати. Усташка политика била је политика геноцида, убијања на најсвирепији могући начин свих Срба укључујући и бебе у колевкама. Усташка политика била је независна хрватска држава ослоњена на силе Осовине. Хрватски комунисти су се током рата залагали не за независну Хрватску већ за федерализовану Југославију у којој би Хрватска била једна од федералних јединица. Колико год то сад нама било смешно тих ратних година промовисали су политику не геноцида већ међуетничке толеранције. Било је наравно и међу тим хрватским комунистима оних који су још и онда сањали о некаквој јакој аутономној Хрватској у оквиру некакве слабашне Југославије, било је и оних који су вероватно Србе гледали мало испод ока али довести њихову политику у исту раван са усташком је идиотизам. Бити српски националиста не значи да треба лупетати и претеривати...

И за крај: овде је ипак тема Стаљин а не Дража. Тако да мислим да би било фер да пређеш код Руже Четникуше уколико мислиш да овој расправи треба још нешто додати...

[Србски ратник]

[Republikanac]

А па немој баш тако. Цитати из усташких извора се углавном односе на сарадњу четника и усташа. А има код Руже и неких других цитата који нису баш само из усташких извора...

Нисам ја рекао да су брадоње и Швабе сарађивали само на крају рата већ да је сарадња јачала што се рат све више ближио крају. Или можда у Србији није било сарадње кад је крајем 1943 и 1944 дошло до стани-пани (да не причам сад о Босни и Хрватској или о "легализованим" четницима. Узгред буди речено још нико није чуо за "легализоване" партизане...)? Сарадње је било током целог рата, та сарадња је била дуга и континуирана али је имала своје успоне и падове, своје периоде ниског и високог интензитета, поверења и неповерења и то су историјске чињенице које ни 25 година од првих вишепартијских избора у Србији ни један четнички историјски ревизиониста није успео да побије. Барем не уверљиво...

Шта мене боли курко шта су радили Туђман и компанија двадесет пет, тридесет или четрдесет и пет година након рата? Ми овде причамо о Другом светском рату, дакле о периоду 1941-45 и рећи да је тада политика хрватских усташа и хрватских комуниста била „једно те исто“ је у најблажу руку лупетање и претеривање, мада би се могло окарактерисати и као идиотизам...

О љубави усташа и власти СФРЈ сам ти већ писао па немам намеру да се понављам. Сигуран сам да је Миро Баришић био пун љубави према комунистима кад је отишао у југословенску амбасаду да убије амбасадора Роловића. Или они усташки терористи који су се 1972 убацили на простор око Бугојна па су их после ловили ко дивљач...

И рекох ти да се пребациш код Руже Четникуше ако имаш шта да додаш, ово је ипак тема о Јосифу Висарионовичу...

ПС. И не знам шта се ти сада буниш и негодујеш кад си и сам рекао да су четници сарађивали са Швабовима...

[Србски ратник]

[Republikanac]

Уф, ти цитирао па цитирао. Па шта сад с тим? И ја сам неке Немце на оној Ружиној теми цитирао. И је ли треба још да цитирам? Има тога још охо-хо, хоћеш Немце, Италијане, Савезнике, усташе, хоћеш Слободана Јовановића да ти цитирам и његово писмо Дражи? Можемо ти и ја да цитирамо до Судњега дана и ништа то неће променити...

Стављати у исту раван усташе и хрватске комунисте је као што рекох идиотизам а горе сам и објаснио зашто па нећу сад да се понављам. Ја знам да је то сада међу појединим српским националистима популарно („сви су Хрвати били усташе без обзира да ли су били леви или десни“) али само зато што је популарно не значи да и ја такве тезе треба да прихватим. А то што је један део хрватских комуниста учествовао у Маспоку или ушао у ХДЗ није овде тема (овде је тема период 1941-45) а и не може бити никакав доказ за тезу да су током Другог светског рата хрватски комунисти и усташе били „једно те исто“ (што је ко што и рекох идиотизам).

То што су поједине усташе у емиграцији сањале да хрватске „национал-комунисте“ (којих је несумњиво било) искористе за своје циљеве или то што су поједини хрватски комунистички дисиденти након силаска са власти остваривали контакте са усташком емиграцијом не значи и да је било сарадње комунистичке власти и усташа. Па знаш ли ти уопште шта значи ред „сарадња“? Једине усташе са којима су власти СФРЈ сарађивале су били доушници УДБЕ.

Зашто је Тито аболирао Крунослава Драгановића? Па зато јер је био усташа и зато јер је у свом кабинету у горњој фиоци писаћег стола држао Павелићеву слику. И зато јер се слагао са Будаковом политиком „трећину побити, трећину покрстити и трећину протерати“. И зато јер је као и све усташе био за капитализам. Зезам се наравно, но то је вероватно одговор који сваки „србски“ турбо-националиста очекује на тако постављено питање. А ствари стоје овако. Зашто је Тито аболирао велечасног Драгановића не знамо ни ти ни ја, можда то зна пар стараца који су сад негде на самрти. Има неких теорија да је Драгановић радио за неколико обавештајних служби и да је на крају направио дил са УДБОМ и решио да пропева (а дил је дил и мора да се поштује). Да је нечим купио тај свој каснији мирни живот. Вероватно има нешто истине у томе јер има доста усташа које комунисти баш и нису трчали да аболирају но ко што рекох, прави разлог нико не зна па ни ти.

Појасни ми то мало за Стаљина. Шта је то рекао, где и када? Оно што ја знам је да су Руси званично подржавали оба покрета да се не би замерили Енглезима и југословенској влади у избеглиштву са којом су имали дипломатске односе. Таква политика трајала је негде до 1944 (Енглези су званично престали да подржавају Дражу мислим негде фебруара 1944). Стаљин је иначе учествовао на Техеранској конференцији на којој је донета одлука о помоћи једином правом покрету отпора на тлу Југославије, није ми познато да се нешто претерано залагао тамо за четничке интересе...

ПС. Не рече ми јеси ли чуо негде за израз „легализовани партизани“...

[Đorđo Napolitano]

[Србски ратник]

[Republikanac]

Човече, ти си сам признао да су четници сарађивали не само са Италијанима него и са Немцима тако да сад заиста не знам шта хоћеш. Или треба да те цитирам?

Мани ме псеудо-историјских књига, немам сад времена.

Хрватски левичари су увек били национално свеснији од српских и увек су бранили више хрватске интересе него српски српске. Деведесетих су сви Хрвати били ко један, то је неспорно. Али изједначити усташку геноцидну и про-осовинску политику из периода Другог светског рата са политиком тадашњих Хрвата у партизанском покрету је нечувени дебилизам. Још ће по вама историјским ревизионистима испасти да партизани нису ни ратовали са усташама. То су ето глупости које ја не могу да прихватим. Не зато што су глупости већ зато што историјски нису тачне. Иначе, мени је потпуно јасна твоја намера: прво ћемо рећи да су хрватски комунисти и усташе током Другог светског рата били „једно те исто“ а онда када се око тога сложимо аналогијом ћемо доћи до закључка да је комплетан партизански покрет био исти к.... што и усташки. Е па другар, мало морген, неће то да може. А што се тиче сарадње са усташама зна се врло добро ко је током рата водио са ујанима „заједничке борбе против комуниста“ и потписивао споразуме тако да сам на твом месту сарадњу са усташама не би баш превише спомињао.

Драгановић био „убеђени усташа“? Наравно, слажем се. Али и „најубеђеније усташе“ (или четници) су знали да пропевају, знаш ти то врло добро.

Тито помогао Драгановићу јер је био Хрват? Па јесте, помогао је и онима у Блајбургу јер су били Хрвати. И Божидару Каврану и Љуби Милошу. И фра Сотони Мајсторовићу. И Лубурићу. И многим другима. Тако да зајеби те приче. Зашто и како је Драгановић успео да купи миран живот у СФРЈ не знамо ни ти ни ја мада је највероватније да је пристао да ради за УДБ-у и да је то пресудило.

Слажем се да Дејан Лучић прича глупости. Совјети су официјелно пустили Дражу низ воду 1944 (кад и други) и никакву потребу нису имали да га спашавају и воде у Москву.