Стаљин?

[Republikanac]

Наравно, све што не иде на руку четничкој историографији су фалсификати и сви четнички команданти који су сарађивали са усташама „нису били под Дражином контролом“. Причам ти причу...

Усагласи мало датуме пре него што почнеш да пишеш. Техеранска конференција на којој je Дража пуштен низ воду завршена је 1 децембра, 1943. Конгрес у селу Ба одржан је крајем јануара 1944. Савезничка одлука да се помогну партизани нема везе са Конгресом у селу Ба.

Иначе, ја сам ове партизанско-четничке теме већ протабирио пре твог доласка на форум па ми се не да да сад покрећем нови „циклус“. Имаш она два горња поста, мислим да је то довољно...

[Србски ратник]

[Republikanac]

Ма да, нико као четници. Ако Самарџић каже биће да је тако...

Иначе, мени је заиста жао што ми током Другог светског рата нисмо имали једну јаку некомунистичку герилу која не би сарађивала ни са окупатором ни са недићевцима ни са усташама и која би по окончању окупације била способна да преузме власт. Верујем да би боље прошли него овако са комунистима као предводницима јединог истинског покрета отпора. Али хебига, не могу ја сада зато „што је мени жао“ да кривотворим историју и јајаре проглашавам херојима, не иде...

Одговор на твоје питање: http://www.telegraf.rs/vesti/813141-da- ... -decu-foto

[Србски ратник]

[Republikanac]

О да, свако ко мисли да се речи као што су „покрет отпора“ и „колаборација“ не могу ставити у исту реченицу је „идеолошки острашћен“. Но наравно, четници су били колаборационисти само ради „србских интереса“, љуби их мајка...

Јесте, партизани су били побегуље (узгред буди речено јеси ли ти чуо за „герилски начин ратовања“) и пи.ке али су ето, такви какви су били, имали највеће слободне територије у ондашњој поробљеној Европи. Што је мало контрадикторно, али добро сад, нећемо цепидлачити, јел' тако? Могао би још неко да, не дај Боже, помисли да се „идеолошки пресеравамо“...

Јасеновац? Не знам зашто није ослобођен раније, оно што знам је да то сигурно није било због тога да би што више Срба било истребљено, то је идиотизам српских турбо-националиста. Постоје разне теорије о томе, на српској википедији стоји следеће:

„Географски положај логора Јасеновац отежавао је сваку акцију спасавања логораша. Источно и западно од логора налазило се мочварно подручје, док је са југа и сјевера логор био окружен ријекама Савом и Стругом. Ријеком Савом су патролисали бродови мађарске дунавске флотиле, а логор се налазио и близу железничке пруге Београд-Загреб, које су чували бункери и оклопни возови. У самом логору се налазило око 1500 окорелих усташа. Евентуални напад на логор би захтевао јаке снаге, који око Јасеновца није било након битке за Козару.

Тито је из Фоче 31. марта 1942. дао налог Оперативном штаву НОП и ДВ за Босанску да у сарадњи са штабом Хрватске испита могућност напада на лорог тако да он сигурно успије.[20] За вријеме трајања Прве бањалучке операције у јесен 1943. партизанске јединице су ослободиле Босанску Градишку, а славонски партизани су били заустављени од јаких усташких снага код села Доњи Варош.[11]“

А на сх википедији и ово:

„Unutar nacionalističkih krugova se često postavlja pitanje zašto partizani nisu pokušali osloboditi zarobljenike logora. Srpska strana kao razlog navodi želju da u tom logoru strada što više Srba a Hrvatska komunističku nebrigu o njihovim sudbinama pa se tako u Glasu Koncila moge naći slučaj "prema nekim izvorima" kad su partizani bombardirali vagone s zatočenicima koji su "amnestirani" povodom dana osnivanja NDH,[48] no radi se o neutemeljenoj četničkoj i ustaškoj propagandi.

Činjenice koje govore u prilog tome da je logor bilo gotovo nemoguće osloboditi jesu:

1. prostor logora nalazio se na močvarnom području, na dodiru Lonjskog i Mokrog polja koji su logorski sistem Jasenovca opasavali s istočne i zapadne strane. Sa sjeverne i južne strane logor se nalazio između rijeka Save iStrug koji je bilo gotovo nemoguće forsirati prilikom eventualnog napada.

2. u neposrednoj blizini logora nalazio se jedan od najbolje čuvanih željezničkih pravaca u Europi (Zagreb – Beograd) kojeg su čuvali sistemi bunkera i njemački oklopni vlakovi.

3. rijekom Savom plovili su brodovi mađarske dunavske flote.

4. u logoru se nalazilo oko 1500 najokorjelijih ustaša odanih Paveliću i spremnih na borbu.

5. eventualni napad na logor zahtijevao bi angažiranje ogromnih partizanskih snaga, od kojih bi većina stradala pri prelasku rijeke Save. Osim toga prostor logora bilo bi nemoguće držati pod kontrolom u ravničarskom dijelu, sa kojeg bi se partizanske formacije odmah po završetku akcije morale povući, a logor bi nastavio i dalje djelovati.

6. u blizini logora nisu se nalazile partizanske snage tolike jakosti koje bi uspješno mogle izvršiti napad na logor. Bosanski partizani na Kozari do sredine 1942. ojačali su do respektabilnih razmjera za razliku od slavonskih s druge strane Save, koji do konca rata nisu bili u stanju izvršiti napade tolikih razmjera. Prva slavonska brigada osnovana je tek 11. listopada 1942. nakon kozarske ofanzive i razbijanja partizanskih jedinica na području bosanske Krajine.

Vrhovni štab NOVJ i POJ na čelu sa Josipom Brozom Titom bio upoznat sa podacima o karakteru i strahotama počinjenima u koncentracijskom logoru Jasenovac. Logorski partijski komitet koji je s više ili manje uspjeha djelovao tijekom gotovo cijelog perioda postojanja koncentracijskog logora Jasenovac, održavao je na različite načine tajne veze sa partijskim organizacijama na terenu (preko OK KPH Nova Gradiška), izvještavao o stanju u logoru, potrebama logoraša i pripremao akciju samooslobađanja logoraša do koje bi došlo prilikom eventualnog partizanskog napada na logor. Upravo stoga Tito je izdao naredbu da se ispita mogućnost napada na Jasenovac iz pravca bosanske Krajine i Slavonije do kojega nikada nije došlo. U njoj se između ostalog navodi:

„Ispitajte mogućnost eventualnog napada na koncentracioni logor u Jasenovcu, gdje je bilo 10000 naših zatvorenika, a sada je ostalo svega još oko 1500 živih drugova. Sve ostalo su poubijali ustaški banditi. Taj napad trebalo bi organizirati zajedno sa štabom iz Hrvatske, ali tako da sigurno uspije.“
(Josip Broz Tito, 31. III. 1942.)

Ogroman broj partizanskih boraca i oficira imao je ili izgubio nekoga u tom ustaškom logoru smrti. Motiv za oslobađanje logora među borcima bio ogroman, ali su gore navedene realnosti bile nešto sasvim drugo. Kada bi i bile stvorene pretpostavke za izvođenje takve akcije, dolazilo je do neuspjele realizacije. Primjer neuspjele akcije oslobađanja logora Stara Gradiška (za vrijeme trajanja banjalučke operacije) na staru godinu 1943. kada su partizanske jedinice oslobodileBosansku Gradišku, a slavonski partizani bili zaustavljeni od jakih ustaških snaga (kojima su u pomoć došle ustaške jedinice iz Lijevča polja i zapadne Slavonije) kod sela Donji Varoš koje je udaljeno oko kilometar nizvodno od logorskog zida.[49]“

Е сад, шта је од тога истина а шта није ја не знам, остављам свакоме могућност да сам извлачи своје закључке. Било како било, лично верујем да некакав „паклени план“ руководства НОП о што дужем трајању логора да би што више Срба било поклано није постојао и да су то најобичније будалаштине...

ПС. Сарадња четника и усташа и њихова "заједничка борба против комуниста" је веома добро документована, глупо ју је негирати. А то да су четници западно од Дрине од 1943 па до краја рата представљали безначајан фактор зна свако ко је иоле проучавао историју Другог светског рата...

[Србски ратник]

[mali soso]

Мандрилу малоумни, а зашто четници нису ослободили Јасеновац?

Ајде да чујемо шта имаш да кажеш?

Или неки други логор у НДХ?

Или неки логор у Србији, нпр?

Ајде говедо, да чујемо?

[Republikanac]

Ма јесте, партизани и Немци су сарађивали све у шеснаест, зато су их биће Немци онако крвнички прогањали у оним офанзивама (тј. „бежанијама“ како то нео-четници воле да кажу)...

Исто важи и за усташе, толико су се партизани и усташе насарађивали да су власти НДХ и четнички команданти (хе, хе, „који нису били под Дражином контролом“) морали да потписују споразуме о „заједничкој борби против комуниста“ и међусобно се признају...

Наравно, руководство партизанског покрета није се ничим другим бавило током Другог светског рата него мишљу како да што више Срба страда и како да усташама што више олакшају посао истребљења српског народа. Устајали су и ишли на спавање са том мишљу. Мени само није јасно како до дана данашњег нико није нашао нити један једини релевантни доказ који би потврдио тај „паклени комунистички план“ али добро, ко што рекох, нећемо сад цепидлачити...

Четничка стратегија „дал' ћу каким ил'ћу пишким“ је иначе била веома паметна, просто генијална. Могла би да се образложи у неколико тачака. Прва: ми нећемо да се боримо против окупатора али ћемо Савезнике да лажемо да хоћемо. Друга: онај други покрет отпора, онај прави који хоће да се бори, ми ћемо напасти и уништити. Трећа: тражићемо од окупатора и квислинга да нам дају оружје. А и од Савезника. Тако ћемо да муземо обе стране јербо смо ми много паметни. Код квислинга ћемо део наших снага да „легализујемо“ јер је много лепше бити легални покрет отпора него илегални. Четврта: сарађиваћемо и са усташама али ћемо то крити од народа а за нашег вођу тврдити да нема везе с тим. Пета: са окупатором ћемо ићи у заједничке војне операције али ћемо и даље пред савезницима глумити лојалност. Шеста: ако комунисти почну да нас претерано гузе примићемо у наше редове и отворене квислинге (недићевце). Па и они су Срби, мајку му. Седма: све наше акције правдаћемо бригом за „србски народ“. Чак и када самим Србима на правди Бога будемо резали вратове говорићемо да је то за њихово добро. Итд, итд.

Генијална стратегија, ко што рекох, која би требала да се изучава на свим војно-историјским институтима света. Зашто су савезници овакве мајсторе војне и политичке тактике 1943 пустили низ воду заиста ми није јасно. Нити ми је јасно зашто су такви врхунски војно-политички експерти крај рата дочекали у паничном бегу из земље а понеки и по којекавим пећинама...

[Србски ратник]

[mali soso]

^

И шта кажеш џукело - "Јасеновац се налазио на партизанској територији", па зато четници нису могли да га ослободе?

Иначе да се налазио на усташкој или на четничкој територији - они би га ослободили за 5 минута, је ли?

А што нису ослободили неки логор у Србији?

Ајде да чујемо?

... Или још боље - да ли можеш да наведеш једну општину у Србији у којој четници нису заклали неко дете, жену, старца, бебу или рањеника?

Ајде то да чујемо ... једну једину општину у Србији, изузев Војводине у којој четника није било?

[Republikanac]

Е тако ти је то, мој Ратниче. „Покрет отпора“ који превише калкулише те не зна „оћел' да пишки ил' ће да каки“ обично га на крају испуши...

Тако и наш Дража. Хтео човек да буде добар и са окупатором и са квислинзима и са Савезницима и са Богом и са ђаволом и на крају пуко. Једноставно, нису била времена за то. Други светски рат је тражио одлучне људе, спремне на жртве. Партизани су то били, четници нису и зато се и све завршило како се завршило. Дража је веровао да ће му чекање „одсудног тренутка“ и летаргија омогућити да на белом коњу ујаше у Београд што само показује колико је био наиван и колико није схватао тренутак у коме се налази...

Е сад, ја разумем данашње нео-четнике... Њима је јадницима криво што је њихов ђенерал испао пи.ка те сарађивао са окупатором, Недићем а „испод стола“ и са усташама па се сад из петњих жила упињу да докажу да су и партизани радили то исто. Па се стога форсирају некаква браћа Рукавина, инсистира на сарадњи усташа и партизана у Источној Босни (иако интерна партизанска комуникација показује да никакве сарадње ту није било) и иде се чак толико далеко да се измишљају некакве фантомске заједничке операције партизана и Немаца. Лупета се како су партизани били „никаква војска“ (а та никаква војска је по уласку у најјаче четничко упориште Србију ко из пи.ке поразбијала брадоње да не спомињем сад опет Неретву) која практично и није ратовала већ је углавном била заокупљена мишљу како да што више Срба изгине. Али проблем нео-четника је што је доказа за њихове тврдње нема а на другој страни их има и то охо-хо. И то је оно што највише боли и пече...

Питаш ме зашто су Немци хапсили и стрељали четнике? Па зато пријатељу што је Шваба ипак Шваба. И Шваба, ригидан какав јесте, није допуштао на територији под његовом командом никакве "нелегалне" војне формације ма колико биле пријатељски настројене. Но то не значи да сарадње четника и нациста није било, она је неспорна. И како се рат све више ближио крају те је бивало све јасније да ће нахебати и једни и други та је сарадња бивала све јача и јача. О њој рецимо пише и нацистички заповедник Југоисточне Европе Нојбахер па прича како се и „поред Хитлерове забране“ са четницима сарађивало јер је ипак „Главни штаб био далеко“ а „комунисти су били заједнички противник и четницима и Немцима“.

А за „никакву војску“ Нојбахер тврди да је била „боље организована и дисциплинованија од четничке“ док за вођу „комунистичких бандита“ каже да је „заслужио победу јер се за њу бескомпромисно борио“ те да му ту победу „нико није поклонио“ . Чак наводи и жаљење Химлера што нема барем „туце таквих људи“. Признаћеш да се ради о занимљивом мишљењу о војсци и њеном вођи који према некаквој нео-четничкој митологији нису били ни за к....

Да ли је, како то ти тврдиш, Дража знао и да запуца по Немцима? Јесте, али ретко. И у акције против нациста углавном је кретао невољно и то само онда када је био претерано притиснут савезничким позивима „да делује“. Мало, млако и недовољно због чега је на крају и одхебан...

ПС. 'Ајд буди љубазан па дај малом соси листу логора које су четници ослободили. Да видимо и он и ја и то чудо...

[Србски ратник]

[mali soso]

^

Четничка џукело, све и један самарџићев фалсификат и подвала су раскринкани одавно. Углавном на mycity-military форуму. То је форум који посећују прави историчари, а онда је тај ваш гуру Самарџић, џукела, дошао тамо и почео да потура те све своје фалсификате.
Кад је раскринкан, побегао је са форума и вратио се на онај свој који посећујете ви малоумни бубуљичари.

Елем ...

1. Малоумни идиоте, "Мартовски преговори" су преговори. Да ниси глуп ко мандрил, то би и из имена могао сазнати.
Резултат преговора је размена заробњеника и ништа више. Непријатељства између Немаца и партизана су настављена почетком априла.
До никакве сарадње, након преговора, није дошло, мајмуне.
Размена заробљеника није сарадња, имбецилу.

2. На другој фотографији су двојица заробљених партизана, од стране усташа.
Да ниси глуп ко точак, могао си приметити да су им скинуте фишеклије.

"Усташе 2. бојне жељезничке војнице позирају са заробљеним припадницима 2. пролетерске бригаде у околици Бугојна. Партизани су заробљени приликом чишћењу долине Врбаса након неуспјеха другог напада на Бугојно."
Фотографија је снимљена 23. јула 1942. у околини Бугојна, од стране извесног Ивана Софте. Први пут је објављена у књизи "Борбе за Купрес 1942." Давора Марјана.

3. Следећу фотографију би морон са IQ-om већим од 3 провалио да је fotoshop-vana.
Није чак ни Exif обрисан.

Остало твоје подригивање не вреди ни читати.

[Republikanac]

Хе, хе, мартовски преговори. Кад год се нео-четници нађу у проблемима крене прича о мартовским преговорима...

Мартовски преговори су одржани су у једном тешком моменту за НОП када су партизани били у шкрипцу и опкољени са свих страна. Шта год да је тамо речено и о чему год да се разговарало партизани од Немаца нису добили оружје (као онај други, лажни покрет отпора). Није било заједничких акција партизана и Немаца као што је било четника и Немаца. Мартовски преговори су представљали само епизоду у току Другог светског рата док је четничка сарадња са окупатором била дуга и континуирана.

Дакле да упоредимо: четници од окупатора добијали оружје партизани добијали к....

Четничке и окупаторске снаге заједно дејствовале, партизанске и окупаторске никад.

Мартовски преговори епизода, четничка сарадња са окупатором дуга и трајна.

Не може то другар бити исто па да га хебеш...

Четници су као што сам и рекао током рата пуцали на вране док су партизани пуцали по окупатору. То што је Дража, ту и тамо, крајње млако и невољно, знао да изведе и по коју акцијицу против окупатора и то само онда када би осетио да су Савезници спремни да га одхебу четнике не чини покретом отпора.

Зна се врло добро шта је то „покрет отпора“. Отиђи било где у бели свет и питај било кога за дефиницију покрета отпора и свако ће ти рећи: оружана формација која се бори против окупатора. Не која сарађује са њим, не која од њега добија оружје, не која чека „одсудни тренутак“. Ја нисам крив што ви који браните Дражине четнике не знате ни дефиницију покрета отпора, то није мој проблем.

Неке велике борбе четника против мрског нам окупатора иначе има али само у књигама Вука Манитога и оног лудог Самарџића. А мени је морам признати најсмешније када видим очајничке покушаје да се негирају заједничке акције четника и Немаца против партизана а доказа за то на тоне (нешто од тога има и на оној теми Руже Четникуше па сад немам намеру да тиме и овде затрпавам тему). Или кад се од Драже прави некакав велики борац против окупације а он сам говорио да нема намеру да се бори против Немаца. 'Ајде будите већ једном људи па признајте да сте сарађивали са окупатором и да нисте хтели да се борите, вадите се на то да је то било у „интересу србског народа“ и због „борбе против комуниста“ па ће онда и ова наша расправа мало добити на квалитету. Уместо да се препиремо око тога ко је био прави покрет отпора (а ту су ствари прилично јасне и за нас а и за земље које су биле чланице анти-хитлеровске коалиције) моћи ћемо да табиримо о томе шта је било а шта није у интересу „србског народа“ и да ли је борба против комуниста оправдавала колаборацију.

Добро, значи четници нису ослободили ни један логор (за Јадовно и сам тврдиш да није било ослобођено већ „угашено од Италијана“), партизани су ослободили Јастребарско тако да партизани воде са један нула.

ПС. Смири се мало, много си ми се узбудио, не би волео да те стрефи нека срчка или шлог, нису ове твоје четничке јајаре вредне тога...

[Србски ратник]