[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4586: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3765)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4588: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3765)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4589: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3765)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4590: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3765)
srpskinacionalisti.com • Тема - Стаљин?
srpskinacionalisti.com

Стаљин?

Форумска правила
Обавезно прочитајте и пре учешћа у дискусијама!

Ваше мишљење о Стаљину?

Херој.
28
36%
Нисам присталица, али га поштујем.
15
19%
Злочинац.
34
44%
 
Укупно гласова : 77

Gladiator 007
Националиста
Националиста
 
Порука: 265
Приступио: сеп 2014

Re: Стаљин?

Порука Gladiator 007 29.10.2014. 13:41

Стаљинова наредба: Дража уместо Тита

Мустафу Голубића предао Милован Ђилас лично када се сазнало за Стаљинов план да се приклони генералу Дражи Михаиловићу. Коме је и чему послужио фантастичан живот Мустафе Голубића и хиљада других храбрих комуниста Срба, који су служили интересима једне стране силе и једне убиствене утопије?


Црвени оркестар... ЦК КПЈ закључио да је Мустафа имао задатак да са Стаљином убије Тита и за вођу покрета постави Дражу Михаиловића

Слика

Због мржње коју је Јосип Броз осећао према Мустафи Голубићу, шездесет година било је проклето опасно писати о том изузетном авантуристи, модерном хајдуку, совјетском обавештајцу, Аписовом човеку за „специјалне операције", ученику Воје Танкосића и прослављеном борцу против Арнаута, заверенику против краља Александра Карађорђевића, организатору убиства Лава Троцког...

И кад се писало, већином су то били апокрифи, препричавања, сазнања из друге руке, дезинформације пензионисаних Удбиних обавештајаца, понајвише невеште и писане да се напакости Брозу и да се он представи као хладнокрвни убица правих комуниста оданих СССР-у. Ни свемоћни Крлежа, Брозов пријатељ из младих дана, није се усуђивао да ишта каже или напише о Мустафи. Ако би се то име споменуло у његовом присуству, Крлежа би одмах заћутао и напуштао просторију.
Мустафа Голубић

Слика
Црнорукац... Мустафа Голубић

Данас отварамо његов Архив у Архиву Београда и читамо редом: У Лесковцу је Мустафа боравио у више наврата: 1928, 1933/34, крајем лета 1940, у децембру 1940. и јануару 1941. године. Легално се кретао под именом Милорад Николић. У вези је с Благојем Николићем (учесником у Лењиновом преврату), у чијој кући се израђују лажне исправе. Становао је у Пупиновој улици код Параскеве - Кеве Ђорђевић и био активан у Синдикату. Сматрали су га за обућара јер је израђивао модерне женске сандале „на штиклу" (нешто између сандале и опанка) и своје рукотворине продавао радницама у Радничком дому и другде. У Лесковцу је Мустафа отворио радњу за израду сандала која се звала „Венера" и запослио педесетак радника. Један сведок каже: „Сви смо код њега навраћали, поправљао нам је ципеле и кувао босански лонац.

Лесковчани који су га запамтили из тог времена сећали су се после да је пушио на лулу и да им је „Милорад" лепо причао о својим путовањима у Грчку и на Блиски исток. Причао је како је у Египту наручио кајгану. Келнер га упитао да ли жели кајгану од четврт или пола јајета. Одговорио му је да донесе кајгану од пет комада јаја и келнер је донео огромну кајгану - од нојевих јаја! Није, каже, знао да прочита јеловник. „Милорад" је волео добро да поједе, с уживањем је помагао некој баба Јелени када је она кувала папазјанију која је слична босанском лонцу. Он је лично облепљивао земљани суд тестом да не би испаравао нагло како би се папазјанија кувала у пари. Исто тако, као прави гурман, волео је да једе купус са сланином.

Свакакве „пословне" идеје је имао „Милорад": да израђује керамичке плочице од струготине, ђонове за ципеле од старих филмова. Успело му је да из Грчке увезе два вагона јужног воћа на име неке „сестре" из Параћина, међутим, воће је продао „друг" Тодор Живковић за потребе „Црвене помоћи".

Мустафину „Венеру" у Бечу водио је његов земљак Алија Мујкић, по занимању прави обућар. Фирма је почела да ради негде 1922. године и, како је Мустафа тада тешко живео, по једном сведочењу (Милоша Араницког), новчано му је помагао Божин Симић, „црнорукац" који је тада био срећно и богато ожењен неком Францускињом у Ници.

После неуспелог атентата на краља Александра 1921. који је извршио Спасоје Стејић, краљ је био добро обавештен ко иза свега стоји радећи му о глави и, кажу, до краја живота био опседнут Голубићем.

Не зна се кад је почео да ради за совјетску обавештајну службу, за моћни „Црвени оркестар". Данас је познато да је та организација изграђивана по систему тројки или четворки тако да у случају провала већина буде заштићена (слично је била устројена и „Црна рука"). „Црвени оркестар" је био дело генерал-лајтнанта Павела Ивановича Берзина, учесника Октобарске револуције у којој је командовао злогласним Естонским батаљоном, бринући се о личном обезбеђењу В. И. Лењина. Овог бившег агента царске Охране регрутовао је лично Ђержински у ГПУ који је основан 6. фебруара 1922. Берзин је обучавао Голубића, Леополда Трепера, Копинича, Благоја Паровића, Драгишу Васића... Не зна се колико пута и колико дуго је Голубић боравио у Москви. И о томе има много контроверзних детаља. Готово је сигурно да је у Москви имао жену: Едуарду Исаковну Еулешен, која није ликвидирана у чисткама. Такође, Мустафа је имао добре односе с породицом Ј. В. Стаљина и његовом супругом Надеждом Алелујевном.

Родољуба Чолаковића је упознао 1933. године. Као члан терористичке организације „Црвена правда", Чолаковић је провео више година на робији. У Москви, по каснијем причању Чолаковића, Мустафа га је упознао са Стаљином („улазио је у Кремљ без пропуснице").

О умешаности Мустафе Голубића у убиство Троцког за сада не постоје никакви веродостојни извори. Остало је казивање његове најмлађе сестре Хабибе, коју је Мустафа много волео, да је у Америку (или на повратку) стигао једним бродом који је превозио банане. Њој је Мустафа испричао да је за време тог илегалног пребацивања био присиљен да се храни искључиво овим јужним воћем. У Мексику је Мустафи успело да Троцког окружи совјетским агентима Италијаном Виториом Видалијем и сликаром Дијегом Ривером (оснивач КП Мексика). Давид Алфер Сикериос (наследио Риверу на челу КП Мексика) је са својим људима покушао да убије Троцког 24. маја 1940. године, али није успео. Непуна три месеца касније то је успело Рамону Меркадеру, познатом и као Жак Морнар и Франк Џаксон. У кварту Којоакан мексичке престонице, убица је Лава Давидовича Бронштајна, званог Троцки, ударио пијуком у главу. Тешко рањен, пре него што је издахнуо, Троцки је имао времена да каже: „Реците нашим пријатељима: ја сам сигуран у победу ИВ интернационале."

Мустафа се (из Мексика?) вратио у Лесковац и те зиме је, кажу, носио нов громби капут. Према одличном познаваоцу ознашких тајни Живораду Михајловићу - Шиљи, Мустафа Голубић је у Београд дошао 1939. године са задатком да ликвидира Живојина Павловића званог Ждребе (писца чувене дисидентске књиге „Биланс совјетских термидора"). Ухватио је везу с Драгишом Васићем, Живком Топаловићем и још неким „црнорукцима". Убрзо је пао у очи Александру Ранковићу и Миловану Ђиласу. Броз се налазио у Београду од маја 1941. године (Рибникареву кућу у којој се крио обезбеђивао је Гестапо) и, пошто му је успело да обави разговор са совјетским отправником послова у Београду који му је пренео директиву из Москве „да Голубић не сме да се дира", за неко време је стопирао своје наређење да се Мустафа ликвидира.

Слика
Пуцањ у комунизам... У Мексику је Мустафи успело да Лава Троцког окружи совјетским агентима Италијаном Видалијем и сликаром Ривером

Ђилас је касније тврдио да је постојала та одлука да се Голубић убије. Чолаковић се срео с Мустафом у Сарајеву и овај му је поверио да „Валтер (Тито) неће дуго трајати и да ће морати да буде макнут". Чолаковић је то испричао Брозу.

Убрзо, Мате Видаковић (обучен у Москви за прављење експлозивних направа) и Мустафа Голубић дижу у ваздух смедеревску тврђаву у којој је немачка команда сместила привремено складиште експлозива и муниције заплењене у априлском рату. Та страховита експлозија је 5. јуна 1941. године убила 2.500 људи и готово уништила град.

Мустафа је ухапшен у Београду 7. јуна 1941. под веома баналним околностима. Према сећању суседа Тихомира Вишњевца (Миријевски пут 97), ухапсили су га фолксдојчери у акцији „Превентива" намењеној борби против шверцера.

Живорад Михајловић Шиља („Досије", Београд, 1989) сматра да је Мустафу потказао Гестапоу Милован Ђилас по наредби Јосипа Броза. ЦК КПЈ је закључио да је Мустафа Голубић у Београду са задатком да убије Тита, и да за вођу покрета отпора постави - Драгољуба - Дражу Михаиловића!

О томе шта се све догађало у Рибникаревој кући на Дедињу, као и о томе ко је издао Мустафу Голубића (у званичној историји ова кућа је позната по томе што је у њој донета одлука комуниста да се крене с устанком у Србији 4. јула 1941), написана је и једна књига која, опет, никада није одштампана. Њу је написао Божин Симић, бивши „црнорукац", Мустафин човек, Титов амбасадор у Анкари, особа која је по препоруци Милана Антића (министра Двора кнеза Павла) одрадила посао око успостављања дипломатских односа између Краљевине Југославије и СССР-а у лето 1940. године. Симићеве књиге нема и остала су само нагађања о њеној судбини.

На крају, намеће нам се једноставно питање: коме је и чему послужио по свему фантастичан живот Мустафе Голубића и хиљада других живота несумњиво врло храбрих комуниста „илегалаца", уистину Срба, који су служили интересима једне стране силе и једне убиствене утопије, од које је њихова отаџбина, као и Русија, имала толико штете?

Извор - прес
roadrunner
Војвода
Војвода
 
Порука: 2161
Приступио: мај 2009

Re: Стаљин?

Порука roadrunner 29.10.2014. 17:54

A skupila se ekipa titovih omladinaca mlohavih kita pa samo razbija o žalu sa mlados, a Rebuplikanac?

1.Osim posta koje je teško proseravanje, pitah te šta bi ti radio na mestu Staljina, da je na vlasti u Jugi anglofilsko-frankfilsko masonska ekipa, koja još ne priznaje SSSR i gaji i pomaže bele? Pomagao takav režim i državu? Da..da..to je ono kad je Miliošević pomoago Jazova, pa kukao posle što ga Rusija na pomaže..

2. Oko industrijalizacije SSSR lakonski si to uporedio sa titoizmom. Da..mlohave kite..žal za mlados kao što rekoh

No, to je NEBO i zemlja, prvo u količini i brzini iste (imaju podaci), kad nadješ podatak ikad igde u istoriji da je zemlja unapredjena za kratko vreme kao za vreme Staljina, onda pričamo

Drugo po uslovima u kojima je to radjeno - Jugoslavija u vreme kad je ceo indust. svet bio srušen (osim USA) pa nije bilo koknurencije. I bitnije - za razliku od Jugoslavije koja je dobijala veliku pomoć od zapada, bila priznata država, imala otvoreno tržište kod njih itd, SSSR je bio nepriznat dugo vremena, pod sankcijama i blokadom.


3. Imaš kontraargumente na razvoj svetske politke i istorije da Tito nije pobedio 1948. osim proservanja? Ja sam dao neke logičke smernice, i naravno ne mora da znači da bi bilo baš sve tako, ali velika verovatnoća da jeste. Ti si slobodan da daš tvoje prognoze. Ali sigruno ne bilo ovako, veoma loše po naš nacionalni interes. Opet nisam video argumente

4. Imaš kontraargumente na razvoj Jugoslovenske krize (i pod uslovima da je došlo do sloma SSSR i sve kako je bilo) da Tito nije pobedio i položaj Srbije prilikom raspada zamlje ? Sigruno ne bilo ovako, veoma loše po naš nacionalni interes, u slučaju pobede Saveznika, gore nije moglo nego pod Titom. Opet nisma video tvoje argumente

5. nazavao sam te fašistom jer si nekoliko puta, bez iakve logike hvalio trenutno stanje u Čileu, zbog Pinočeeve diktature koja je bila pre 25+ godina (kad u moderno vreme, 2 godine su mnogo a kamoli šta je bilo pre 25..ejj--znaš gde je bio svet i neke zemlje pre 25...) i sve drkajući kako je eto slušao Lili Marlen i čuda..

A Jevreja koji su držali sve u Čileu kao u SSSR pre Staljina sigurno nije bilo...Ili misliš da je pozitivno to što su spremali i radili Trocki i ekipa?


6. Pobedu u II. svetskom ratu, nacionalnu politku, rusifikaciju, kolonizaciju Rusa itd si "slučajno" zaboravio
..људи (па и Срби) се иначе деле на добре и поштене људе и ОЛОШ, а не на црвене, плаве, зелене...
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2873
Приступио: феб 2014

Re: Стаљин?

Порука Republikanac 30.10.2014. 2:27

Хебига Роудранере, ја ти овде фино објашњавам „љубав“ Стаљина и његове Коминтерне према Србима а ти одмах попиздео. Много си брате неки нервозан тип...

Нисам никад био Титов омладинац. Пионир да (хебига, таква времена била, ко је онда децу питао за било шта) али омладинац не (Тито је умро пре него што сам ја стасао у омладинца). А што се ките тиче, па чуј, не диже се више на птицу у лету као некада али још ме хвала Богу није обрукала, надам се да ће тако и наставити...

Јесте, количински гледано, наша индустријализација у односу на совјетску је била пи.кин дим. Шта ћеш, у њих већа земља, већа популација, више природних ресурса а богами и политичких затвореника који су радили бесплатно. Требао би неко да ти да Нобелову награду за економију због тог сазнања.

Но добро, ако погледамо где је била Југославија 1945 а где рецимо 1960 онда можемо закључити да ни наши комунисти нису баш много заостајали. Има оних који ће рећи да је то било због „велике западне помоћи“ што је наравно идиотски аргумент, сличан ономе о Титу као „америчком шпијуну“ и „Черчиловом сину“ (мали соса је нешто већ о томе писао). А што се тиче совјетске индустријализације они јесу развили тешку индустрију до јаја (што јес, јес) али лаку нису никад, ту се југословенски систем показао далеко супериорнијим.

Кажеш да за развој једне земље није битно оно што се десило пре 25 година (или 30 или 35, свеједно). Генијални закључак опет достојан Нобела. Па хеботе и ми и Руси и дан-данас кукамо како је за економске проблеме које имамо данас у доброј мери крив комунизам (који је пуко пре цирка 25 година), а ти тако олако тврдиш да „то није битно“. А шта тек рећи за Швабе који добар део свог економског успеха и дан-данас приписују министру економије Лудвигу Ерхарду (креатору „социјално-тржишне привреде“) који је немачку економију водио – педесетих година прошлог века! А знаш ли шта многи економисти сматрају одлучујућим за ДАНАШЊИ економски статус Кине? Денгове реформе из осамдесетих! Кажу да би без тога Кина и дан данас била го к.... А могао би сад да споменем и Јенкије који за своју индустријализацију умногоме заслуге приписују Александру Хамилтону, министру финансија и родоначелнику протекционизма који је био „власт“ у – 18-ом веку! Тако да је твоја теза да „није битно шта се дешавало у Чилеу пре 25 година“ прилично лабава. Битно је и то итекако поготово што нова власт од 1990 до данас није мењала скоро ништа (у економском аспекту).

Но, добро, овде је тема Стаљин па да не давим. Ову твоју научну фантастику типа „шта би било да је било“ („Америка би колабирала само да је Тито остао веран Стаљину“ итд.) иначе немам намеру да коментаришем јербо ми научна фантастика није баш омиљени литерарни жанр...

А што се тиче твојих подметања да сам га ја „дркао на Лили Марлен“ било би коректно да цитираш тај пост. И то комплетан да не испадне да си нешто извукао из контекста. Па да видимо то моје „дркање“...

Иначе, мене су овде оптуживали и да сам јуловац и комуњара и „Титов омладинац“, чак ме једна будала оптужила и да сам муслиман тако да ме твоје етикетирање као „нацисте и фашисте“ нимало не погађа, чак шта више, можеш нацизам да ми набијеш на нос кад год ти се прохте, ништа се ја не љутим (у сваком случају бламираћеш се ти а не ја)...
Жилко, смрдиш.
Аватар
Юрков
Ултранационалиста
Ултранационалиста
 
Порука: 626
Приступио: мар 2012
Место: Србија

Re: Стаљин?

Порука Юрков 28.1.2015. 21:09

Аватар
Zola
Војвода
Војвода
 
Порука: 2733
Приступио: јан 2004
Место: N.Bg

Re: Стаљин?

Порука Zola 1.3.2015. 18:13

Аватар
Петар ЗиПеКс
Четник-почетник
Четник-почетник
 
Порука: 11
Приступио: авг 2015
Место: Ужице,Србија

Re: Стаљин?

Порука Петар ЗиПеКс 11.8.2015. 19:35

Гледајући све што је урадио,по мени је сталјин и позитивна и негативна личност.Под његовим режимом побијено је доста његових противника(што би ми за западне улизице требало да радимо) али је доста и православља уништено,међутим он је тек на почетку 2. светског рата схватио шта је радио па је пуштао монахе да се моле Богу.Његових пар добрих потеза је повећао морал Руској војсци на пример што је наредио да се Парада ипак одржи у Москви иако је она била у великој опасности од пада,и ето одбрањена је Москва.
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1645
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Стаљин?

Порука Србски ратник 9.10.2015. 22:07

"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2873
Приступио: феб 2014

Re: Стаљин?

Порука Republikanac 11.10.2015. 6:44

То што ја сматрам теорије о Титу као "Черчиловом сину" и "америчком шпијуну" најобичнијим кретенизмом, то што сматрам да је у СФРЈ било и позитивних ствари или то што сматрам партизане јединим истинским покретом отпора код нас за време Другог светског рата не значи и да патим од некакве Титоманије...

Иначе, на оној теми о Титу сам својевремено рекао да је он "оштетио Србе" тако да нема потребе да то сваки пут када га споменем нешто посебно наглашавам...
Жилко, смрдиш.
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1645
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Стаљин?

Порука Србски ратник 11.10.2015. 10:49

"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2873
Приступио: феб 2014

Re: Стаљин?

Порука Republikanac 11.10.2015. 14:17

Као прво да, за сваки случај, нешто разјаснимо што се тиче Тита. Ја нити сам „титоиста“ нити га величам нити мислим да је систем који је створио у Југославији за нас у оном моменту био најбоље решење.

Неколико пута сам на овом форуму изразио жаљење што за време Другог светског рата уместо неспособног Драже нисмо имали неког нашег Де Гола који би након рата успоставио систем патриотског, дирижистичког капитализма (уместо дивљег, неразвојног и социјално неправедног laizzes-fair капитализма кога смо имали у Краљевини).

Слобу сам подржао крајем осамдесетих управо зато што је напустио титоистичко-кардељевске принципе глађења муда Шиптарима, „слабе Србије, јаке Југославије“ и што је одбацио дотадашњу коминтерновску догму о „историјској кривици угњетачког српског народа“. Балавурдија то данас ни не зна али управо је у СПС-у почетком деведесетих врвело од критичара титоистичко-кардељевског система (Михаило Марковић, Луле Исаковић, академици САНУ који су пришли СПС-у и многи други) и то не само у политичком већ и у економском смислу (Кардељев Закон о удруженом раду промењен је јануара 1989 а управо га је Слоба највише критиковао док је рецимо Михаило Марковић осуђивао Кардељев концепт друштвене својине као „свачије и ничије“ те је сматрао да она мора да има „титулара“). Уосталом Слобина власт је и наредила да се уклоне Титови споменици са тргова градова Србије.

Али за разлику од примитивне српске опозиције деведесетих ни Слоба ни СПС нису пљували баш по апсолутно свему што је створено за вакта СФРЈ и сматрали су да је било и позитивних ствари. И то не само у вези економије (индустријализација), школства и здравства већ и на плану спољне политике (чињеница је да је СФРЈ била у потпуности суверена и независна што је слобистима као „балканским деголистима“, како их назва покојни Екмечић, сигурно импоновало).

Ја сам се са таквим објективним приступом периоду СФРЈ слагао и слажем се и данас. Што нема везе ни са титоизмом као идеологијом ни са некаквим комунарењем или ултра-левичарењем (ја сам у већини случајева мало десно од левице и мало лево од деснице тако да идеолошки нисам нешто превише острашћен).

Е сад, што се тиче теорија о Титу као „америчком шпијуну“... Види овако, кад се Тито раскантао са Стаљином Јенкијима је требало неких годину дана да укапирају да се ту ради о стварном разлазу а не о некаквој „комунистичкој ујдурми“ . Да је Тито био њихов шпијун то би им ваљда одмах било јасно.

Тито је 1955 одбио да уђе у НАТО уз објашњење да жели да побољша односе са Совјетима. Створио је заједно са Насером, Нкрумахом и Нехруом Покрет несврстаних који је био све само не про-амерички. Чак шта више, Покрет несврстаних је Совјетима далеко више одговарао него Јенкијима јер су скоро све несврстане земље имале одличне односе са СССР-ом а и на спољнополитичком плану било је доста подударности. Рецимо за огромну већину резолуција у УН Совјетски Савез и блок несврстаних гласали су заједно (док су Јенкији ударали вето) амен што су несврстани били радикална анти-ционистичка организација (СФРЈ је прекинула дипломатске односе са Израелом 1967).

Током читавог периода постојања СФРЈ подржавани су национално-ослободилачки покрети широм Трећег света што сигурно није баш било виђено са симпатијама у „престоници зла“ Вашингтону. Многе те покрете југословенска држава је снабдевала и оружјем. На југословенским војним академијама школовали су се Либијци и Палестинци што ми баш и не личи на политику некога ко је „амерички шпијун“...

Дакле ово горе су све чињенице. Које до сада нико још није успео да побије. А чињенице су чињенице и немају превише везе са идеологијама...

А што се тиче четника... Жалим случај али мени гибаничарска стратегија лежања у дебелој хладовини и чекања да нас Енглези ослободе никада није била превише примамљива. Као ни та наводна „тактичка сарадња“ са окупатором (што је чак и Драгиша Васић у наступу накнадне памети осудио рекавши да је „Чича направио грешку што је заједно са Немцима улазио у заједничке операције“ јер је то било „лоше виђено у народу“). Нису ни партизани наравно били цвећке али је факат да су на подручју Југославије једино они представљали један истински покрет отпора.
Жилко, смрдиш.
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1645
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Стаљин?

Порука Србски ратник 11.10.2015. 20:58

"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2873
Приступио: феб 2014

Re: Стаљин?

Порука Republikanac 12.10.2015. 2:55

Амери након разлаза Тита и Стаљина нису одмах потрчали да помажу Тита, то је опште позната чињеница. Овде имаш нешто мало о томе: http://muse.jhu.edu/journals/cws/summar ... mehta.html

Југославија је у периоду 1951-55, док је претила опасност од совјетске инвазије, била практично придружени члан НАТО пакта. 1953 је и потписан Балкански пакт са Грчком и Турском. У том периоду је Тито обећавао Америма да ће Југославија врло брзо постати и пуноправни члан Северноатлантског пакта.

Међутим та НАТО прича завршава, као што сам у претходном посту и рекао, 1955-е. Након нормализације односа са СССР-ом, дакле након што је отклоњена опасност од совјетске инвазије, Тито обавештава Јенкије да Југославија одустаје од уласка у НАТО пакт. Титова главна опсесија тада је била побољшање односа са СССР-ом.

Четници и подршка Савезника партизанима? Па чуј, да су четници мало више пуцали на окупатора а мало мање на вране било би и савезничке подршке. Иначе, Енглези су врло добро знали и ко је Тито и ко је Дража још 1941, били су обавештени и о Мољевићевом програму па су ипак 1941, 1942 и добрим делом 1943 подржавали Дражу и његове четнике а не Тита и партизане. Тек на Техеранској конференцији долази до службеног мењања става и одбацивања четника као савезника и то након што су Енглези преко својих војних мисија барем једно 2,000 пута проверили ко се на подручју Југославије стварно бори против окупатора а ко чека „одсудни тренутак“ успут мало и сарађујући са тим истим окупатором. А Американци су бај д веј наставили да типују на Дражу све тамо негде до лета 1944-е...

Што се тиче сарадње са усташама четнички команданти су са њима потписивали споразуме о ненападању и „заједничкој борби против комуниста“, многи су и службено признавали власт НДХ, неки од ујана чак и оружје добијали. Дража је то одобравао али је тражио да се крије од народа. Но, све то ти већ добро знаш само се малко правиш луд...

СПС, комунисти и „Југословени“? Па 65 посто чланова СПС-а никада није било у чланству СКЈ. Ја лично верујем да је проценат бивших комуниста и „брозоваца“ у многим тада опозиционим странкама био већи него у СПС-у. 1994-е јесте дошло до „левог скретања“ и коалиција са ЈУЛ-ом јесте била велики зајеб иако је покојни Луле Исаковић тврдио да је „оснивање ЈУЛ-а добра ствар јер ће сви конзервативни елементи из СПС-а прећи тамо па ћемо се тако прочистити“.

Несврстани су у суштини били анти-колонијални, анти-империјалистички и анти-ционистички покрет и као такви су више штетили САД-у, Великој Британији и Израелу него СССР-у и Источном блоку. А многе несврстане земље су и поред своје званичне „несврстаности“ тесно сарађивале са Совјетима (Насеров Египат, Либија, Ирак, Куба итд.) тако да прича о њима као некаквом „тројанском коњу“ не пије воду. А не пије воду ни бајка да би сви ти несврстани пристали да их Совјети у потпуности узму под своје само да није било Тита, Насера и Нехруа: огромна већина тадашњих несврстаних лидера нису у идеолошком смислу били марксисти-лењинисти, у неким несврстаним земљама су комунисте чак и прогањали тако да ја сумњам да би они икад пристали на статус који су у совјетском блоку имали источни Европљани.

Што се „огромних пара које је Тито добијао од Американаца“ тиче напоменућу само да су Грци добили много више. Ето, колико је „тројански коњ“ био битан Јенкијима, толико да су више давали Грцима него нама...

Рећи да Американцима није било битно то што је СФРЈ помагала Палестинце (или Либијце или национално-ослободилачке покрете широм Трећег света) ми је брат брату мало наивно...
Жилко, смрдиш.
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1645
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Стаљин?

Порука Србски ратник 12.10.2015. 12:40

"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2873
Приступио: феб 2014

Re: Стаљин?

Порука Republikanac 12.10.2015. 15:04

Немам намеру сад да измишљам неку нову историју, чињеница је да Труман није одмах потрчао да помаже Титу, у први мах мислили су да тај југословенско-совјетски „развод“ није искрен а ту је била и затегнута ситуација око Трста због које су Јенкији такође у први мах оклевали да прискоче у помоћ. Има о томе тоне написаног материјала па ако те занима ти гуглај или иди у библиотеку (ја сам ти већ дао један линк где фино пише да је непосредно након разлаза Тита и Стаљина америчка администрација оклевала да пружи помоћ југословенском лидеру).

Наравно да ја не негирам да је било сарадње са НАТО пактом, сасвим је и логично да је било. Југославији је претила совјетска инвазија, с ким је она могла да сарађује него са НАТО пактом. Али та сарадња се прекида 1955-е. Иначе, западне земље су толико волеле Југославију да је усташка емиграција тамо мирне душе могла да обучава своје терористе, често и уз помоћ западних обавештајних служби...

Тито је након нормализације односа са СССР-ом побољшао односе са Совјетима (који су ту и тамо знали да се периодично погоршају) али није прешао на страну Источног блока, ту си у праву. И добро је да није...

Дража је 1943 био љут на Енглезе јер су они од њега тражили одлучније акције против окупатора што присталици чекања „одсудног тренутка“ наравно није падало на памет. Зато и тај говор. Мољевић је свој програм донео августа 1941 па то опет није сметало Енглезима да подржавају четнички покрет све до Техеранске конференције. А подршка је престала из једноставног разлога што је Савезницима у првом плану било добијање рата а Дража није хтео да се бори. Дали су му шансу, говорили да мора да ангажује своје трупе у борби против окупатора, упозоравали га да не сарађује са непријатељем али ништа није вредело. Након што су преко својих мисија по две хиљадити пут потврдили стање на терену и установили ко заиста пуца на окупатора и његове квислинге а ко на вране донели су одлуку да укину помоћ Дражи. Уосталом, ако је Дража мислио да ће моћи да чека „одсудни тренутак“, сарађује са окупатором, Недићем и усташама а да ће Савезници да га помажу до краја рата онда је стварно био наиван.

Сарадња појединих четничких команданата са ујанима добро је документована и ја сам о томе већ писао на оној теми Руже Четникуше па сад не би да се понављам. Помињеш нешто видим Ђујића? Преко чије се оно територије Динарска дивизија тако мирно повукла кад је дошло до бежаније? Јадовно? Па и сам рече да су тај логор укинули Италијани а не брадоње. И немој ми сад рећи да партизани током рата нису ослободили ни један усташки логор (Коста је нешто писао о томе). А и та теза да партизани нису бранили Србе од усташког ножа је на веома климавим ногама с обзиром да су западно од Дрине партизани бројчано били далеко јачи од четника. А након битке на Неретви четници су у пречанским крајевима практично и престали да буду некакав иоле значајнији фактор...

Кукњава како је Дража пукао због енглеске издаје такође је глупост. Четници су 1943 на Неретви доживели хаварију апокалиптичних размера и то у периоду кад су још увек имали енглеску подршку. У доба Техеранске конференције западно од Дрине нису више представљали никакав фактор, спас су тражили у сарадњи са Немцима и усташама (али спаса ,како ће се испоставити касније, није било). Четници би пукли и овако и онако, са или без енглеске подршке. Наравно, то што су Савезници у Техерану званично признали партизане као део своје коалиције је несумњиво помогло да се четнички пораз убрза. А што се тиче борбе против усташа, партизани су током рата побили далеееееко много више усташа него четници, толико да Хрвати и дан-данас због тога кукумачу. И то је једноставно историјска чињеница, никаква идеолошка пресеравања ту не помажу...

Несврстани? Чекај, да видим да ли сам те добро разумео... Имамо дакле један покрет од неколико десетина земаља који се противи америчкој интервенцији у Вијетнаму, осуђује западни економски „нео-колонијализам“, редовно Израелу хебе матер, подржава Арафата, подржава Насера, подржава Кастра, у УН у већини случајева гласа против америчко-бритaнско-израелских резолуција, у истим тим УН углавном се слаже са Совјетима, подржава све анти-колонијалне покрете у Трећем свету и противи се западним покушајима да се ти покрети угуше и онда – несврстани више штетили Совјетима и Источном блоку него Јенкијима, Британцима и Израелу! О Боже, логике. А поготово ми је занимљива теза да би, да није било Тита, Нехруа и Насера, цео Трећи свет постао један велики Варшавски уговор. Би, али мало морген. Као Амери би мирно гледали како СССР и марксисти-лењинисти освајају свет? Па избио би Трећи светски рат човече! Мада ја лично мислим да би и без Покрета несврстаних већина земаља Трећег света одбила да пристане на статус који су рецимо имали Чеси у Варшавском уговору. Јесу лидери несврстаних земаља били и анти-империјалисти и анти-колонијалисти и анти-ционисти али су били и националисти. И то жестоки. А националиста је ипак националиста и не воли баш да му земља изађе из једног колонијалног статуса да би прешла у други. Амен што огромна већина није веровала у социјализам совјетског типа.

А Руси иначе нису ни имали неку преку потребу да освајају Трећи свет. Зашто би? Добар део несврстаних земаља је са њима имао јаке и економске и војне и политичке везе. А и на спољнополитичком плану су се углавном слагали и подржавали исте ствари. Никаквих проблема Руси са несврстанима нису имали, проблеме је имао једино Запад.

И да ли ти заиста мислиш да несврстани, њихова политика и њихови ставови нису нервирали Јенкије и Запад? Да их рецимо није нервирала чињеница да је тамо нека Југославија (за коју су до 1955-е мислили да ће прећи на њихову страну) лидер једног блока од стотињак земаља? Да их није сметала чињеница да у УН представници тих земаља гледају у југословенског амбасадора као у Бога (а не у њиховог или израелског) па како он дигне руку да гласа за нешто тако и они? Да им није ишло на к.... ваљање југословенског оружја „непоузданим“ режимима Трећег света? Да нису гледали како то све да схебу? Ако тако заиста мислиш онда ти познавање геополитике ( а и Амера и њиховог начина размишљања) и није баш јача страна...

ПС. Било је гунђања због ЈУЛ-а у СПС-у, нарочито од страних оних еспеесоваца који су учествовали у оснивању партије али је код огромне већине превагнула лојалност према Слоби (а ту је био и страх од искључења). Борисав Јовић рецимо тврди да је баш због опирања ЈУЛ-у избачен из странке...

ПС2: Податак о „65 посто“ сам чуо од неких људи који су деведесетих били неки к.... у СПС-у а мислим да га је и Кршљанин негде споменуо (или је то можда био Михаило Марковић, не сећам се више). А што се тиче кадрова па и у опозиционим странкама већину кадрова су чинили бивши комунисти, једноставно ми смо скоро пола века били једнопартијско друштво па није имало одакле да се захвати него из бившег Савеза...
Жилко, смрдиш.
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1645
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Стаљин?

Порука Србски ратник 12.10.2015. 18:27

"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
ПретходнаСледећа

Ко је тренутно на Форуму?

Корисници тренутно на Форуму: Нема регистрованих корисника и 15 гостију