srpskinacionalisti.com

Стаљин?

Форумска правила
Обавезно прочитајте Правилник о понашању на Форуму и форумски бонтон пре учешћа у дискусијама!

Ваше мишљење о Стаљину?

Херој.
28
36%
Нисам присталица, али га поштујем.
15
19%
Злочинац.
34
44%
 
Укупно гласова : 77

Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1300
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Стаљин?

Порука Србски ратник 15.10.2015. 16:50

mali soso ::^

Четничка џукело, све и један самарџићев фалсификат и подвала су раскринкани одавно. Углавном на mycity-military форуму. То је форум који посећују прави историчари, а онда је тај ваш гуру Самарџић, џукела, дошао тамо и почео да потура те све своје фалсификате.
Кад је раскринкан, побегао је са форума и вратио се на онај свој који посећујете ви малоумни бубуљичари.

Ево још једног који је опседнут Самарџићем. То је кад вас већ за озбиљно научно истраживање. Вероватно и кад супу једете у њој видите Самарџића или када пада киша за то кривите Самарџића. :D

Шалу на страну, али како да реагујем када ви упорно помињете Самарџића, а ја га још нисам ни поменуо?

1. Малоумни идиоте, "Мартовски преговори" су преговори. Да ниси глуп ко мандрил, то би и из имена могао сазнати.
Резултат преговора је размена заробњеника и ништа више. Непријатељства између Немаца и партизана су настављена почетком априла.
До никакве сарадње, након преговора, није дошло, мајмуне.
Размена заробљеника није сарадња, имбецилу.


То су били преговори о сарадњи. Комунисти су Немцима нудили сарадњу, изјавили да признају хрватску државу (тј. НДХ) и хрватску војску. То све лепо описује Мишо Лековић у својој књизи. Зато је и јасно зашто су комунисти крили чињенице о мартовским преговорима од народа.

Е сад, резултат преговора је споразум међу њима, што признаје и комунистички историчар Бранко Китановић, који наравно покушава то да оправда бедни оправдањима. Тако да то су чињенице. Сама чињеница да су преговарали и да су комунисти нудили сарадњу, баш не говори у прилог причи о ,,јединим борцима против окупције", зар не?

2. На другој фотографији су двојица заробљених партизана, од стране усташа.
Да ниси глуп ко точак, могао си приметити да су им скинуте фишеклије.

"Усташе 2. бојне жељезничке војнице позирају са заробљеним припадницима 2. пролетерске бригаде у околици Бугојна. Партизани су заробљени приликом чишћењу долине Врбаса након неуспјеха другог напада на Бугојно."
Фотографија је снимљена 23. јула 1942. у околини Бугојна, од стране извесног Ивана Софте. Први пут је објављена у књизи "Борбе за Купрес 1942." Давора Марјана.


Јао, да знам за ту вашу идиотску причу да су то ,,заробљени партизани" са све пушкама. Па то може само у вашим бајкама. Погледај, несрећниче, како изгледа када усташе некога заробе:

Слика

А јасно је да ови партизани то нису. Или, погледај како изгледа када прави људи заробе неког скота:

Слика

Далматинско Косово: усташа заробљен од стране четника Динарске дивизије

Или погледај ове фотографије заробљених четника којке сам поставио. Е тако изгледају заробљеници, а не ови твоји ,,заробљени" партизани.

3. Следећу фотографију би морон са IQ-om већим од 3 провалио да је fotoshop-vana.
Није чак ни Exif обрисан.


Ма дај бре. Ево како изгледа фалсификат:

Слика

А праве фотографије су ове:

Слика
Слика

Е то су већ фалсификати и не треба се чудити, јер су комуњаре били мајстори фалсификовања и ту им стварно одајем признање.
"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
mali soso
Националиста
Националиста
 
Порука: 229
Приступио: мај 2011

Re: Стаљин?

Порука mali soso 15.10.2015. 20:27

Србски ратник ::То су били преговори о сарадњи. Комунисти су Немцима нудили сарадњу, изјавили да признају хрватску државу (тј. НДХ) и хрватску војску. То све лепо описује Мишо Лековић у својој књизи. Зато је и јасно зашто су комунисти крили чињенице о мартовским преговорима од народа.


Ђубре лажљиво четничко, књигу Мише Лековића сам прочитао и нема ни помена о томе што ти овде подригујеш.
Сада сам урадио и претрагу са речју "saradnj" (дакле по свим падежима)...


26. strana ::Slažući se s Kardelj evim mišljenjem, Tito je o tome
obavestio Kominternu. „Drugovi iz Slovenije" — javljao
je on u telegramu od 16. jula 1942. — imaju obaveštenje
da se dio jugoslovenske londonske vlade „preko Vatikana
povezao s italijanskom vladom. .. Smatramo da postoji
saradnja između Italije i Engleske u borbi protiv nas. Za-
robljeni četnici su nekoliko puta izjavljivali da su oružje
i drugi materijal koji oni dobijaju od Talijana plaćeni iz
Engleske". 14


27. strana ::Titova osuda se nije odnosila samo na jugoslovensku, već
i na britansku vladu, jer ona — kako se verovalo — odo-
brava saradnju četnika s okupatorima i namerno odlaže
otvaranje drugog fronta na zapadu Evrope. I o tome je Tito,
s puno gorčine, obaveštavao Moskvu: ...


27. strana ::Nepoverenje u zapadne saveznike, koji podržavaju kralja
i njegovu vladu i pružaju pomoć kolaboracionisti Draži
Mihailoviću u borbi protiv narodnooslobodilačkog pokreta,
iako su znali za njegovu saradnju s okupatorima i kvislin-
zima, postojalo je još od ustaničkih dana. Rukovodstvo NOP-a
je, štaviše, bilo uvereno da je Draža Mihailović odbio sa-
radnju s partizanima i otpočeo borbu protiv njih upravo
na „mig iz Londona".


34. strana ::Velika koncentracija operativnih četničkih jedinica na
Neretvi preduzeta je s ciljem da se, u saradnji s okupatorskim
trupama, glavnini partizanskih snaga zada konačan udarac
i iskrcavanje svezničkih trupa dočeka sa što čvršćim pozi-
cijama. I pokolj muslimanskog življa u Sandžaku i jugois-
točnoj Bosni, februara 1943, izvršen je da bi se stvorio „čisti
srpski koridor" i spojile teritorije Srbije, istočne Bosne,
Orne Gore i Hercegovine, a patom i Dalmacije i Like, i
tako, sa prostranom teritorijom pod vlašću četnika, dočekali
saveznici.


44. strana ::I Nemci su
rado prihvatili angažovanje četničkih snaga u odbrani Ko-
njica. Četnički komandant kapetan Vojislav Lukačević je
odmah, prilikom stupanja u kontakt sa nemačkim jedinica-
ma, ostvario saradnju sa komandantom nemačkog puka. 40


53. strana ::U saradnji italijanskih generala sa
nacionalnim četnicima uočava se opasnost za Nemačku
pošto se čvrsto veru je da je pomoć koja se upućuje
četnicima u hrani, municiji i novcu engleskog porekla."


115. strana ::Ribentrop je, kao što se vidi, opravdano bio nepoverljiv
prema predlozima Vrhovnog štaba i sumnjao je u njegovu
navodnu spremnost da sa Nemcima sklopi primirje. On je
prozreo da se radi o pokušaju partizana da se bezbolnije
izvuku iz teške situacije i da se, dobijanjem u vremenu i
prebacivanjem u bezbedniji rejon, oporave, kako bi nasta-
vili sa „nastupanjem protiv Nemaca". On je, čalk, uzimao
u obzir i mogućnost saradnje partizana i četnika u borbi
protiv Nemaca — što je bilo bez ikakvih osnova.


142. strana ::Ako bi sad, rezonovao je Riben-
trop, Nemci pregovarali s partizanima, Italijani bi imali
pravo da opravdavaju svoju saradnju s četnicima, da Nem-
cima poruče: kad možete vi pregovarati sa partizanima, sa
zakletim neprijateljima koji se već godinu i po dana uporno
bore protiv nas i vas, zašto ne bismo mi sarađivali sa čet-
nicima koji su dokazali da su iskreni saveznici okupatora
u borbi protiv partizana. On je to jasno istakao u svom
telegramu Kašeu ovim rečima: ...


168. strana ::Tada su tru-
pe italijanske 2. armije, s gorčinom je objašnjavao Kaše, do-
pustile da se znatne partizanske snage povuku u Liku, a sada
su italijanske trupe, uprkos dogovoru sa Musolinijem „da
Italijani ostanu u Lici još izvesno vreme", kako je Horste-
nau obavestio Kašea, napustile najveći deo te oblasti, uklju-
čujući i Ogulin, tako da se prostrano kompaktno područje
između Gračaca i Brinja nalazi u rukama partizana, koji
ugrožavaju na istoku Bihać, a na zapadu Gospić. „Pošto ita-
lijanska 2. armija — pisao je Kaše — nije sačekala da naši
obezbede i izvrše smenjivanje njihovih jedinica nemačkim
ili hrvatskim trupama, onda se — pri takvim pojavama —
ne može ozbiljno govoriti o bilo kakvoj saradnji".


169. strana ::I još je jedan razlog, po Kašeovom mišljenju, opravda-
vao stav „nemešanja" u partizansko-četničko razračunava-
nje. Nemci su insistirali kod Italijana na tome da prekinu
saradnju sa četnicima


222. strana ::I u radovima nekih publicista jugoslovenske politič-
ke emigracije spominju se ovi pregovori. Tako se u knji-
gama: Zivka Topalovića („Pokreti narodnog otpora u Ju-
goslaviji 1941—1945", izdatoj 1958. u Parizu), Borivoja
Karapandžića („Građanski rat u Srbiji 1941—1945", štam-
panoj u Klivlendu, SAD, 1958) i Mihaila Minića („Rasute
kosti", objavljene 1965. u Detroitu, SAD) uglavnom pre-
pričavaju Hetlove tvrdnje. Topalović, tako, govori o „Ti-
tovoj ponudi Nemcima za saradnju protiv Angloamerika-
naca", pa kaže: „Ovu činjenicu da je Velebit zaista bio u
Zagrebu kod nemačkog generala, Titovci nisu smeli odluč-
no da demantuju." A Karapandžić navodi da je „kruna ko-
munističko-hitlerovske saradnje bila misija Titovog gene-
rala Vladimira Velebita", koji je „pod lažnim imenom 'dr
Petrović' bio od strane Tita akreditovain kao zvanični pred-
stavnik Vrhovnog komunističkog štaba kod Hitlerovog gla-
vnokomandujućeg generala u Zagrebu Gleza fon Horstena-
ua".


240 strana ::NAREĐENJE KOMANDANTA ISTAKNUTOG DELA ČET-
NIČKE VRHOVNE KOMANDE MAJORA OSTOJIČA OD
28. FEBRUARA 1943. VOJVODI JEVĐEVIĆU DA SE SPO-
RAZUME SA NEMCIMA (BROJ 11)1 IT ALU ANIMA (BROJ
22) O SARADNJI U BORBI PROTIV PARTIZANSKIH SNA-
GA U DOLINI NERETVE
(faksimil dokumenta)


309. strana ::Latas Branko, „Saradnja četnika i Nemaca u borbama pro-
tiv Glavne operativne grupe divizije NOVJ u dolini Neretve",
Prilozi Instituta za istoriju, br. 17. od 1980, Sarajevo.



Дакле једини помен о "сарадњи Немаца и партизана" у целој књизи је у трећем цитату одоздо (222. страна), где Лековић цитира неке четничке "историчаре" који су своје "радове" објављивали у САД исл.

---

Закључак:

Смраду смрдљиви, четнички, лажеш ко пас.
... Или боље рећи ко Милослав Самарџић.

Ти си онај @Блок?
Немогуће је да се два таква лажљива шљама појаве на овако малом форуму истовремено.
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1300
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Стаљин?

Порука Србски ратник 15.10.2015. 20:41

Ма ја нисам негирао сарадњу четника са Италијанима и касније Немцима на подручју ткз. НДХ. Тако да опет причаш нешто што нема везе са мојим коментарима. Конкретно, мартовски преговори су били преговори о сарадњи између Немаца и комуниста. Комунисти су Немцима нудили сарадњу и то каже немачки официр у својој забелешци, а Лековић га цитира. И то се не може оспорити, јер то јесте било.

А пошто си разбијен чињеницама и пошто сам разбио бајку о ,,заробљеним партизанима" почео си хистерично да вичеш ,,Самарџић, ааа, Самарџић".

Стварно сте бре ви титоисти комедија жива.
"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2176
Приступио: феб 2014

Re: Стаљин?

Порука Republikanac 16.10.2015. 4:11

Србски ратник ::Ма ја нисам негирао сарадњу четника са Италијанима и касније Немцима на подручју ткз. НДХ.


Одлично. Само још да се договоримо око Србије и завршили смо посао...

ПС. Не знам зашто ти сметају хрватски извори. Па ваљда усташе најбоље знају ко је с њима сарађивао...

ПС2. И ти ето и сам признајеш да су четници били колаборационисти и онда кукаш што су их Савезници пустили низ воду. За не поверовати...
"Не постоји срећан просјак ни богата колонија", Слободан Милошевић.
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1300
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Стаљин?

Порука Србски ратник 16.10.2015. 8:39

Republikanac ::Одлично. Само још да се договоримо око Србије и завршили смо посао...

Нема шта ми да се договоримо, око историје нема договарања, већ само сагледавање реалних чињеница. Дакле, четници су имали привремене сарадње са Италијанима? И шта је ту спорно? И ,,једини покрет отпора" имао је сарадњу и са окупаторима, а нарочито са усташама (што сам документовао на претходној страни, а ви наравно игнорисали). Тако да чињенице су ту, то што ви њих негирате и слепо верујете у партизанске бајке: то је ваш проблем.

ПС. Не знам зашто ти сметају хрватски извори. Па ваљда усташе најбоље знају ко је с њима сарађивао...


Јел тако кажеш? Ако усташе најбоље знају ко је са њима сарађивао, онда ево да цитирам једног правог усташу (а не Туђманове новинаре који покушавају Хрвате да представе као ,,антифашисте", а Србе као ,,фашисте"). Ево одломака из књиге Бруна Бушића ,,Хрватске усташе и хрватски комунисти":

Слика

Слика

Ево ти и линк за ту књигу: https://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q= ... L8HgkALXuA

Дакле, у праву си, усташе најбоље знају ко је са њима сарађивао и Бруно Бушић нам је ту најрелевантнији извор, пошто је он отворено говорио о томе.

ПС2. И ти ето и сам признајеш да су четници били колаборационисти и онда кукаш што су их Савезници пустили низ воду. За не поверовати...


Не признајем ја ништа, само кажем да је било привремених сарадњи четника и Италијана, касније четника и Немаца. Ту није ништа спорно, привремене сарадње постоје у сваком рату, међу непријатељима. Него, видим да си игнорисао доказе са претходне стране које сам поставио, па ћу тих их поновити, чисто да видиш колико је твоја прича бесмислена:

Слика

Четници које су Немци убили.

Слика

Заробљени четници.

Слика

Немци спроводе заробљене четнике средином маја 1943. године.

Слика

Заробљени четници и цивили у околини Калиновика.

Слика

Zarobljeni Keserovicevi cetnici oktobra 1942. u toku nemacke akcije za unistenje cetnika na planinama Jastrebac, Goc i Kopaonik, povodom cega je i sam Himler doputovao u Kraljevo kako bi nadgledao unistenje...jasno je koliko su Nemci smatrali cetnike ozbiljnim protivnikom kada je jedan Himler dosao zbog njih i to 1942. god, godinu dana nakon sloma ustanka...jasno je i zasto je nakon 45. Himlerov boravak u Kraljevu potpuno izbrisan iz nase istorije..jer je on bio tu upravo zbog cetnika, a ne partizana i jer cetnici naravno nisu bili nikakvi kolaboracionisti vec protivnici nacizma i Treceg rajha...Na srecu danas znamo gotovo sve detalje o ovom dogadjaju...

slika je iz americkog NARA arhiva, gde se nalaze slike Princ Eugen divizije

General Jodl, nacelnik Operativnog odeljenja nemacke Vrhovne komande saopstio je Hitleru na vojnoj konferenciji 12. Decembra 1942. godine :

‘’U Beogradu se stalno vrse hapsenja. Moze se reci da se svakog dana prosecno strelja izmedju 15 I 30 Mihailovicevih pristalica’’

(H. Heiber (urednik), ‘’Hitlers Lagebestrechungen’’, Die Protokollfragmente seiner Konferenzen, 1942-1945, Stuttgart, 1962


Дакле, да су четници заиста били тако ,,млаки и невољни" борци против окупације или да су били ,,колаборанти", сигурно их Немци не би прогонили, стрељали, хапсили и водили велике операције против четника. То је чињеница.

И да, прочитај текст о браћи Рукавина, немој да си лењ и видећеш како су ,,једини борци против окупације" неговали ,,братсво и јединство" током рата са усташким кољачима.
"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2176
Приступио: феб 2014

Re: Стаљин?

Порука Republikanac 16.10.2015. 13:12

Другар, читава поента ове наше расправе била је да се утврди ко је био прави а ко лажни покрет отпора. С обзиром да си и ти сам на крају признао да су Дражини четници сарађивали не само са Италијанима већ и са Немцима даља расправа је бесмислена...

И не мораш уопште да се трудиш и да ми сад овде опањкаваш комунисте и качиш документе о њиховој предратној сарадњи са усташама. И то из два разлога: први, јер је то мени врло добро познато (комунисти би пре рата сарађивали и са црним ђаволом само да сруше режим) и други, јер мене и за комунизам и за комунисте боли лево јајце. Не браним ја партизански покрет зато што је био „комунистички“ или зато што га је предводила КПЈ већ зато што је био покрет отпора. Да је ситуација била обрнута, да су комунисти сарађивали са Италијанима, Немцима, усташама и Недићем и чекали „одсудни тренутак“ а четници се борили ја би данас бранио четнике и пљувао комунисте. Идеологија је уопште небитна у мом ставу. То ко је био за монархију и капитализам а ко за републику и социјализам нема што се мене тиче никакву важност кад се расправља о овој теми.

Слично важи и за рецимо период СФРЈ. Када ја кажем да је било и неких позитивних ствари не говорим то зато што ми је мио комунизам или зато што много волим комунистичке руководиоце (ја се иначе, да не буде забуне, залажем за капитализам, додуше не неолиберални али ипак капитализам) већ зато што мислим да су те „позитивне ствари“ биле добре и за земљу и за народ. А и када критикујем све оно негативно што је било у СФРЈ не чиним то из неке острашћености према комунистима већ само зато што мислим да је то „негативно“ оштетило и народ и земљу. Као и у случају Другог светског рата идеологија не игра неку велику улогу у мом ставу...

Људи то не капирају јер код нас је још увек филозофија „или-или“ али добро, једног дана ће укапирати...

ПС. Братство-јединство кажеш? Па није било већег братства-јединства него оног између четника и усташа. Или можда треба опет да качим усташке изворе (њима брате највише и верујем. Као што нацисти најбоље знају ко је с њима заједно водио операције против оног правог покрета отпора тако и ујани најбоље знају ко је с њима сарађивао и склапао савезе)...
"Не постоји срећан просјак ни богата колонија", Слободан Милошевић.
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1300
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Стаљин?

Порука Србски ратник 16.10.2015. 14:33

Republikanac ::Другар, читава поента ове наше расправе била је да се утврди ко је био прави а ко лажни покрет отпора. С обзиром да си и ти сам на крају признао да су Дражини четници сарађивали не само са Италијанима већ и са Немцима даља расправа је бесмислена...

Поента мог писања и изношења доказа и чињеница јесте да покажем и укажем на ваше лицемерје које се огледа у томе што ви оптужујете четнике и Дражу да су ,,колабарационисти" због привремене (и наглашавам то привремене) сарадње четника са Италијанима и мало Немцима (чега има у сваком рату), а величате партизански покрет (који је исто имао такву сарадњу и са окупаторима и много више са усташама и осталим антисрбским формацијама на простору Југославије) и називате тај покрет ,,јединим покретом отпора". Е неће моћи. Или ћете признати чињеницу да су оба покрета били покрети отпора (који су имали привреме сарадње са истим) или ћете да кажете да су оба покрета колаборантска. Али, свакако, прича о партизанима као ,,једином покрету отпора" не одговара историјским чињеницама, већ је то идеолошка конструкција и узалуд ти тврдиш да те идеологија занима, кад упорно браниш ту идеолошку конструкцију и игноришеш чињенице које указују да та конструкција не стоји.
А ја желим да кажем да су оба покрета били покрети отпора који су имали периоде привремене сарадње са окупаторима (што се у ратовима често дешава да непријатељи некада сарађују, из разних разлога). И историјске чињенице то потврђују. Па ти сад види чији је ту неоптерећен идеологијама и утемељен на историјским чињеницама.

И не мораш уопште да се трудиш и да ми сад овде опањкаваш комунисте и качиш документе о њиховој предратној сарадњи са усташама. И то из два разлога: први, јер је то мени врло добро познато (комунисти би пре рата сарађивали и са црним ђаволом само да сруше режим) и други, јер мене и за комунизам и за комунисте боли лево јајце. Не браним ја партизански покрет зато што је био „комунистички“ или зато што га је предводила КПЈ већ зато што је био покрет отпора.


Не ,,опањакавам" ја никога, ја износим историјске чињенице. И како можеш да игноришеш комунисте када су они били на челу партизанског покрета (управо ти хрватски комунисти), они су руководили тим покретом, итд. Дакле, ја знам да већина партизанских бораца нису били комунисти, али то није кључно, кључно је да су на челу партизанског покрета били комунисти, и то углавном хрватски комунисти. Е сад, у овој књизи Бруна Бушића се не описује само предратна сарадња комуниста и усташа, већ и сарадња током рата, као и након рата, у време СФРЈ. Зато сам ти и поставио линк ка целој књизи, где то можеш једноставно да прочиташ. Дакле, ради се о континуираној сарадњи хрватских усташа и хрватских комуниста (који су углавном били на челу партизанског покрета) пре рата, у току рата и након рата. И најбољи пример су браћа Рукавина. Рођени брат партизанског команданта Иве Рукавине, Јуцо Рукавина је био учесник усташког ,,Личког устанка" против ,,великосрбске диктатуре" тј. против Краљевине Југославије. Тај устанак КПЈ је спремно подржала и поздравила. А браћа су наставила да сарађују и у Другом светском рату, о чему сведочи и Мане Пешут у књизи ,,Револуција у Лици". Многи партизански команданти били су учесници ,,Личког устанка" или су на разне начине тај устанак помагали. Тако да је веома важно да се све то зна, и Бушић сведочи да су хрватски националисти (усташе) и хрватски комунисти сарађивали и за пре рата, за време рата као и после рата (рецимо ,,хрватско прољеће" 1971. године, је заједничко дело хрватских комуниста и хрватских усташа). То су чињенице и немогуће их је оспорити. На крају крајева, управо су ови хрватски комунисти (КПХ) руководили борбом партизанског покрета на тим просторима.

Људи то не капирају јер код нас је још увек филозофија „или-или“ али добро, једног дана ће укапирати...


Ни ја нисам идеолошки оптерећен, и ја овде и не говорим о идеоогији, већ говорим о Хрватима. Хрвати су имали исте циљеве, па без обзира да ли су били комунисти или усташе. И једни и други су имали исти циљ и сарађивали су на том циљу (колико год су могли, помагали се, држали се, а све уз одобрење Тита). Чињеница да су Хрвати руководили партизанском бормом на подручју НДХ много говори.

ПС. Братство-јединство кажеш? Па није било већег братства-јединства него оног између четника и усташа. Или можда треба опет да качим усташке изворе (њима брате највише и верујем.


Нетачно. Комунистичко ,,братсво и јединство" је много укорењеније и оно се контунирано спроводило на терену. Чертнички команданти никакве договоре са усташама нису имали. Ето, кажеш највише верујеш Немцима? У реду, ево шта Немци кажу о четницима на простору НДХ:

U izveštaju od 13. oktobra 1942. godine, general Fortner, komandant 718. nemačke posadne divizije, o četnicima u "Nezavisnoj Državi Hrvatskoj" piše:

Četnici uopšte nisu za ozbiljne protivnike uzimali hrvatske domobrane, nego su ih delimično čak i trpeli na svojoj teritoriji. Nasuprot tome, nastavljali su svim sredstvima ogorčenu borbu protiv ustaša...
Sporazumi (četnika i domobrana - prim. aut) se više ne uzimaju ozbiljno. Ovde polako ali sigurno ponovo počinje ratno stanje između četnika i hrvatskih domobrana. Između četnika i ustaša nije nikad ni prestajalo.3


3 Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 2, 788-789.


Дакле, Немци кажу да непријатељство између четника и усташа никада није престајало и да су они увек били супростављене стране. Према томе, како рекох Немци (које нимало не волим, напротив) ипак неће да лажу у својим извештајима. Четници су били у непријатељским односима са усташама, водили крваве борбе са њима, одмах након почетка устанка, када су чистили терен од усташа, када су се борили против њих (комунисти су тада били још у пакту са Немцима). Четници воде крваве борбе са усташама у Источној Босни, Херцеговини и другим србским крајевима. Тако да ту нема ни говора о некаквом ,,братсву и јединству". Мржња и борба између четника и усташа била је толика да је долазило до тога да су четници спаљивали читава хрватска села која су била усташка упоришта, убијали фратре које су подржавале усташе, итд. О свему томе сведоче и сами Немци у својим извештајима.

Док, братсво и јединство између комуниста и усташа такође потврђују сами Немци. У Источној Босни, на пример, помиње се споразум између усташа и комуниста у Рогатици, сарадња на Лијевча Пољу против четника, па и чињеница да су усташе масовно несметано прелазиле у партизане се може слободно назвати сарадњом. И то сам поставио на претходној страни.

Као што нацисти најбоље знају ко је с њима заједно водио операције против оног правог покрета отпора тако и ујани најбоље знају ко је с њима сарађивао и склапао савезе)...


Тако је. И ја по том питању верујем Немцима, а ево шта они кажу:

Nekoliko meseci kasnije (9-II 1943), sef nemacke vojne Obavestajne sluzbe za Istocnu Evropu general Gelen napisao je referat u kome je istakao da

‘’Medju raznim ustanickim pokretima koji sve vise zadaju brige u prostoru bivse jugoslovenske drzave pokret Draze Mihailovica stoji na prvom mestu sto se tice vodjstva, naoruzanja, organizacije I aktivnosti…pristalice D.M. dolaze iz svih slojeva drustva I sada obuhvataju oko osamdeset odsto srpskog naroda. Nadajuci se oslobodjenju od ‘stranog jarma’ u jednom boljem novom poretku I jednoj novoj ekonomskoj I drustvenoj ravnotezi, njihov broj stalno raste…Stvaranjem D.M. pokreta sacinjena je jedna organizacija koja je zasnovana na fanaticnoj volji svakog pojedinca I koja moze da dobije kao revolucionarni pokret znatan politicki I vojni znacaj u kriticnim danima na Balkanu. Sjajno poznavanje terena od strane boraca I pozitivan stav vecine srpskog naroda koriste pokretu’’.

(Trials of War Criminals before the Nuerenberg Military Tribunals, vol. XI (Washington, D.C. : U.S. Government Printing Office, 1950), p. 1016, 1020


Nemacki proglas od 17. novembra 41.u kom nemacki general Beme kaze:

-Sa ustanicima pregovora nema.
-Svi zatečeni ustanici bilo komunisti ili Mihailovićevi četnici imaju se uništiti.
-Povesti računa da se neki Mihailovićevi ljudi ne prebace u redove Koste Pećanca i Milana Nedića. Takve pojave sprečiti.
-Ko se zatekne sa oružjem u ruci ili se dokaže da je pomagao ustanike, streljati.
-Voditi računa da se među ustanicima ne gone četnici Koste Pećanca, proveravati isprave, legitimacije i slično.
-Svakog uhvaćenog sa legitimacijom pustiti.

AVII, Nemačka arhiva, 43/34-1


Или:

General Jodl, nacelnik Operativnog odeljenja nemacke Vrhovne komande saopstio je Hitleru na vojnoj konferenciji 12. Decembra 1942. godine :

‘’U Beogradu se stalno vrse hapsenja. Moze se reci da se svakog dana prosecno strelja izmedju 15 I 30 Mihailovicevih pristalica’’

(H. Heiber (urednik), ‘’Hitlers Lagebestrechungen’’, Die Protokollfragmente seiner Konferenzen, 1942-1945, Stuttgart, 1962


Како год окренеш, чињенице побијају ове твоје тврдње. Толико.
"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2176
Приступио: феб 2014

Re: Стаљин?

Порука Republikanac 17.10.2015. 14:17

Е па нећемо баш тако Ратниче. Не можемо да стављамо знак једнакости између покрета који је заједно са окупатором и квислинзима учествовао у војним операцијама и покрета који то никад није радио. Нема ту знака једнакости и неће га никад ни бити, жалим случај.

Немци и четници су имали периоде ниског и периоде високог интензитета сарадње (што се рат више ближио крају тако је и сарадња све више јачала). У периодима ниског интензитета, кад су се Немци осећали довољно јаки и мислили да су им „легални“ квислинзи сасвим довољни за борбу против партизанског покрета, долазило је до покушаја разоружавања четника и демонтаже њиховог покрета. Не заборавимо: четници Драже Михаиловића су номинално били под командом југословенске владе у избеглиштву и енглески савезници тако да су се Немци прибојавали да би у случају савезничког искрцавања на Балкан могли да се „преокрену“ и коначно и по њима запуцају. Из тих периода сарадње „ниског интензитета“ су и све те изјаве немачких официра и службеника које ти овде цитираш и којима ја не одричем веродостојност.

Али постоје и оне друге изјаве, из перида сарадње „високог интензитета“ где Немци веома похвално говоре о колаборацији Дражиних четника и где истичу да су главни немачки противник на Балкану „Тито и комунисти“. Те изјаве ти колико видим не волиш баш да цитираш, не уклапају ти се у причу о четницима као „покрету отпора“ па ваљда зато. Но добро, ја сам неке од тих изјава поставио на оној теми Руже Четникуше а такође и неке од изјава самих четничких команданата који говоре о сарадњи са непријатељем па кога занима може да погледа...

Сарадња усташа и партизана током рата? Па јесте, фино су сарађивали нарочито у свим оним окупаторским офанзивама против НОП-а где су обавезно учествовале и усташе ( а било је и учешћа оног другог, лажног покрета отпора но добро, то сад није битно). А ја иначе ево 25 година након пада комунизма још не чух за некакав потписани споразум о сарадњи између неког партизанског команданта и власти НДХ док је таквих споразума између четничких вођа и Ендехазије било охо-хо и што чак ни четнички историчари не негирају (с тим што се ваде на то да ти команданти нису били „под Дражином контролом“).

Сарадња комуниста и усташа након рата? Па и ту су фино сарађивали нарочито у оним периoдима кад су усташе убацивале своје терористе у СФРЈ, постављали бомбе, убијали југословенске амбасадоре... Све је пуцало од међусобне љубави. Исто тако је сарадња цветала кад је УДБА кокала усташе у емиграцији (и то да ствар буде занимљивија много пута баш хрватска УДБА). УДБА је наравно и међу усташама имала своје доушнике што опет није никакав доказ о „сарадњи“ већ уобичајена пракса коју користе све обавештајне и контраобавештајне службе света...

Маспок? Да, усташе у емиграцији су подржале маспок, то је тачно. Но, не можеш ти сад због маспока и 1971 да тврдиш да је било „континуиране сарадње усташа и комуниста након рата“ поготово због оних ствари које сам побројао у претходном пасусу. „Континуирана сарадња“ значи некакву вишедеценијску сарадњу а тога са маспоком или без њега није било...

Рећи да су хрватски комунисти и усташе током рата имали исте циљеве је глупост колосалних размера. Нисам ни ја неки љубитељ хрватских комуниста али не волим претеривање. Усташка политика била је трећину Срба побити, трећину покатоличити и трећину протерати. Усташка политика била је политика геноцида, убијања на најсвирепији могући начин свих Срба укључујући и бебе у колевкама. Усташка политика била је независна хрватска држава ослоњена на силе Осовине. Хрватски комунисти су се током рата залагали не за независну Хрватску већ за федерализовану Југославију у којој би Хрватска била једна од федералних јединица. Колико год то сад нама било смешно тих ратних година промовисали су политику не геноцида већ међуетничке толеранције. Било је наравно и међу тим хрватским комунистима оних који су још и онда сањали о некаквој јакој аутономној Хрватској у оквиру некакве слабашне Југославије, било је и оних који су вероватно Србе гледали мало испод ока али довести њихову политику у исту раван са усташком је идиотизам. Бити српски националиста не значи да треба лупетати и претеривати...

И за крај: овде је ипак тема Стаљин а не Дража. Тако да мислим да би било фер да пређеш код Руже Четникуше уколико мислиш да овој расправи треба још нешто додати...
"Не постоји срећан просјак ни богата колонија", Слободан Милошевић.
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1300
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Стаљин?

Порука Србски ратник 17.10.2015. 18:58

Republikanac ::Е па нећемо баш тако Ратниче. Не можемо да стављамо знак једнакости између покрета који је заједно са окупатором и квислинзима учествовао у војним операцијама и покрета који то никад није радио. Нема ту знака једнакости и неће га никад ни бити, жалим случај.


Али пази, ово што си ти сада написао је бајка, идеолошка конструкција, док историјске чињенице говоре другачије. И то ти не можеш порећи. Зато једино што ти је преостало јесте да понављаш једне те исте фразе, што видим да ти радиш.

Немци и четници су имали периоде ниског и периоде високог интензитета сарадње (што се рат више ближио крају тако је и сарадња све више јачала). У периодима ниског интензитета, кад су се Немци осећали довољно јаки и мислили да су им „легални“ квислинзи сасвим довољни за борбу против партизанског покрета, долазило је до покушаја разоружавања четника и демонтаже њиховог покрета. Не заборавимо: четници Драже Михаиловића су номинално били под командом југословенске владе у избеглиштву и енглески савезници тако да су се Немци прибојавали да би у случају савезничког искрцавања на Балкан могли да се „преокрену“ и коначно и по њима запуцају. Из тих периода сарадње „ниског интензитета“ су и све те изјаве немачких официра и службеника које ти овде цитираш и којима ја не одричем веродостојност.


Ма немаш везе, операције које сам навео су из 1943. (а тад се рат ближио крају), они плакати о нападима четника на Немце и стрељања четника такође су из 1943., затим извештаји Немаца о Дражи и четничком покрету такође су из 1943. године. Тако да узалуд негираш истину и чињенице. Али добро твоја ствар или боље рећи твој проблем.

Али постоје и оне друге изјаве, из перида сарадње „високог интензитета“ где Немци веома похвално говоре о колаборацији Дражиних четника и где истичу да су главни немачки противник на Балкану „Тито и комунисти“. Те изјаве ти колико видим не волиш баш да цитираш, не уклапају ти се у причу о четницима као „покрету отпора“ па ваљда зато. Но добро, ја сам неке од тих изјава поставио на оној теми Руже Четникуше а такође и неке од изјава самих четничких команданата који говоре о сарадњи са непријатељем па кога занима може да погледа...


Ма погледао сам твоје цитате из хрватских туђмановских листова на Ружициној теми и могу рећи смешно је то. Али добро, свако је одабрао бајку у коју ће да верује и да је фанатично следи и заступа, ја ту ништа суштински не могу да променим.

Сарадња усташа и партизана током рата? Па јесте, фино су сарађивали нарочито у свим оним окупаторским офанзивама против НОП-а где су обавезно учествовале и усташе ( а било је и учешћа оног другог, лажног покрета отпора но добро, то сад није битно). А ја иначе ево 25 година након пада комунизма још не чух за некакав потписани споразум о сарадњи између неког партизанског команданта и власти НДХ док је таквих споразума између четничких вођа и Ендехазије било охо-хо и што чак ни четнички историчари не негирају (с тим што се ваде на то да ти команданти нису били „под Дражином контролом“).


Ма ја сам ти изнео извештаје самих Немаца о тој сарадњи, извештаје савезника, затим сам цитирао књигу Мана Пешута ,,Револуција у Лици" о братској сарадњи браће Рукавина, цитирао сам немачке извештаје који говоре о томе да су усташе и четници ,,крвни непријатељи". А постоји и наређење Анте Павелића да се против четника који су ,,под талијанском заштитом" треба борити свим силама и на све могуће начине. То ,,на све могуће начине" подразумева свашта, између осталог Павелић говори и да су хрватски партизани такође ,,синови хрватске државе" и говори да њих не треба убијати, већ их треба придобијати за хрватску ствар. И Смиља Аврамов сведочи да су многи хрватски комунисти и партизани пристајали да сарађују са НДХ и помагали усташама. Дакле, то су све извештаји у књигама, документи, извори. Ништа није измишљено. Као што је историјска чињеница да су усташе и партизани наступили заједно у Источној Босни против Дангићевих снага (о чему сведоче немачки извори), тако је историјска чињеница да су партизани напали четнике са леђа да би помогли усташама да победе четнике, након чега су усташе све четнике похватале и побиле у Јасеновцу. Историјска је чињеница да је Тито издао наређење по коме све припаднике ,,хрватске војске" (тј. усташе и домобране) треба примати у партизане и онда их ,,преваспитавати". Историјска је чињеница да је маса усташа и домобрана прешла у партизане и да су они, преко ноћи, постали ,,хрватски антифашисти. Па ова фотографије је стварна није измишљена:

Слика

Дакле, петокрака на капи, а усташки симбол на руци. Чак ни своја знамења нису крили. И то примање усташа у партизане јесте вид сарадње.

Сарадња комуниста и усташа након рата? Па и ту су фино сарађивали нарочито у оним периoдима кад су усташе убацивале своје терористе у СФРЈ, постављали бомбе, убијали југословенске амбасадоре... Све је пуцало од међусобне љубави. Исто тако је сарадња цветала кад је УДБА кокала усташе у емиграцији (и то да ствар буде занимљивија много пута баш хрватска УДБА). УДБА је наравно и међу усташама имала своје доушнике што опет није никакав доказ о „сарадњи“ већ уобичајена пракса коју користе све обавештајне и контраобавештајне службе света...


Ма дај бре, какво ,,кокање усташа" у емиграцији, то су бајке. Да, јесу убијали усташе, а јел си погледао које? Ето, убили су Лубурића. Без разлога што ми је драго што су ток скота убили, јер боље није заслужио, али ипак треба знати разлог што су га убили. А убили су га када је он почео да прича о ,,хрватском националном јединству" хрватских комуниста и хрватских усташа. И у склпоу тога, почео да износи доказе о сарадњи и једних и других. И онда су послали његовог кума да га убије. Дакле, разлог им је био да сакрију неке чињенице које би овај изнео. Или, убили су Бруна Бушића и поубијали круг људи око њега. А управо су Бушић и његови исто проповедали то ,,хрватско национално јединство" и почео да износи чињенице о тој сарадњи. Али, зашто главну звер (Павелића) никада нису покушали ни да ухвате (за њим никада није расписана ни потерница), него је морао четник да пуца на њега? Иначе, многе усташко-четничке сукобе у емиграцији, удбаши су приказивали као своје акције.

А сарадња је постојала. Крунски доказ чињеница да је Тито аболирао једног од главних идеолога усташтва, човека који је организовао ,,пацовске канале" и бекство Павелића, а то је Крунослав Драгановић. Крунослав Драгановић никада није одговарао за своје злочине, већ је примљен од стране Тита, аболиран од Титовог режима, вратио се у Југославију и на миру умро у СФРЈ. И такође, многи усташки и домобрански генерали умрли су као ,,народни хероји" или ,,антифашисти". То је чињеница, то су докази сарадње. Некакво ,,кокање усташа" по емиграцији још једна је басна у низу. Било је ликвидација, али објаснио сам и зашто. Кључно је знати разлог зашто се нешто ради, а не сама та радња. Иначе, рецимо ти хрватски удбаши који су ,,кокали" усташе су касније сви постали чланови ХДЗ-а и спроводили, заједно са Туђманом, усташки план етничког чишћења Срба из Хрватске. Па ти сад види...

Маспок? Да, усташе у емиграцији су подржале маспок, то је тачно. Но, не можеш ти сад због маспока и 1971 да тврдиш да је било „континуиране сарадње усташа и комуниста након рата“ поготово због оних ствари које сам побројао у претходном пасусу. „Континуирана сарадња“ значи некакву вишедеценијску сарадњу а тога са маспоком или без њега није било...


Не само због МАСПОК-а, већ и има много других примера. Прочитај књигу Бруна Бушића, није дугачка, али је пуна чињеница о тој сарадњи. Зато можда и схватиш зашто су га хрватски комунисти убили, али га касније рехабилитовали и његове идеје спровели у дело.

Рећи да су хрватски комунисти и усташе током рата имали исте циљеве је глупост колосалних размера. Нисам ни ја неки љубитељ хрватских комуниста али не волим претеривање. Усташка политика била је трећину Срба побити, трећину покатоличити и трећину протерати. Усташка политика била је политика геноцида, убијања на најсвирепији могући начин свих Срба укључујући и бебе у колевкама. Усташка политика била је независна хрватска држава ослоњена на силе Осовине. Хрватски комунисти су се током рата залагали не за независну Хрватску већ за федерализовану Југославију у којој би Хрватска била једна од федералних јединица. Колико год то сад нама било смешно тих ратних година промовисали су политику не геноцида већ међуетничке толеранције. Било је наравно и међу тим хрватским комунистима оних који су још и онда сањали о некаквој јакој аутономној Хрватској у оквиру некакве слабашне Југославије, било је и оних који су вероватно Србе гледали мало испод ока али довести њихову политику у исту раван са усташком је идиотизам. Бити српски националиста не значи да треба лупетати и претеривати...


Хрватски комунисти имали су исте циљеве као и хрватске усташе и то није претеривање, није глупост већ је то чињеница. Ево сад још мало докумената:

Велики број немачко-српских, а противхрватских акција, водио је немачки поручник Рајнхард Копс, познатији као «Конрад». Он је са неколицином љотићеваца 3. марта 1944. године дошао из Београда у Далмацију. У тада основану диверзантску Групу «Конрад» ступа и 20-так одабраних легализованих четника Динарске дивизије. Група је имала укупно око 30 људи, који су се по потреби пресвлачили у партизанске или немачке униформе, или у цивилна одела. Кретали су се по Далмацији и наносили велике губитке комунистима. Примера ради, према извештају мајора Миодрага Капетановића, шефа пропаганде и обавештајног одељења Динарске четничке дивизије, војводи Ђујићу, од 25. марта 1944. године, Група «Конрад» пресвучена у партизане искрцала се на острво Дрвеник. Ту су дочекивали и убијали партизанске курире са Виса, међу којима и два католичка попа. Пред стрељање попови су узвикивали: «Све за Бога и Велику Хрватску». Потом је Група «Конрад» у Водицама заробила 180 партизана, који су одведени на рад у Немачку, и извела низ акција по селима око Шибеника. У самом Шибенику завладала је паника због гласина да около круже четници пресвучени у немачке униформе, чији је број чаршија повећала на 200. «Заједно са нашима у овим акцијама ишли су и по два-три Немца од којих један говори одлично српски и он на лицу места доноси осуду за ухваћене те их одмах стрељају. То је познати србофил Фриц. Ишао је и Конрад са њима пар пута у акције», писао је Капетановић.8

8 Зборник докумената, том 14, књига 3, 657-658.


Дакле, католички попови који су били у партизанима су узвикивали пароле све за Велику Хрватску. Тако да је јасно да је било много комуниста са тим истим идеалима. И како није, па хрватски комунисти су хтели Хрватску до Земуна да створе. То стоји у архивама и документима. Хрватски комунисти су убијали Србе, хоћеш рећи да нису? Па под њиховим патронатом убијено је на стотине хиљада Срба уи разним србским крајевима, па и у самој Србији. То су чињенице. Хрватски комунисти су били ништа мањи националисти од усташа. Јер, Хрвати су Хрвати, увек им је Хрватска преча од свега.

Хрватски комунисти су хтели федерализовану Југославију, али то је био само корак да се Хрватска одвоји од СФРЈ. Хрватски комунисти су 1971. јасно рекли да им је циљ независна Хрватска. Па Туђман и цела екипа око њега су били хрватски комунисти. ХДЗ су чинили хрватски комунисти, хрватски удбаши, хрватски комунистички генерали, итд. Па то је чињеница. Е ти хрватски комунисти на челу са Туђманом су остварили усташки план о етничком чишћењу Срба из Крајине. Туђман је и Босну сматрао ,,хрватском земљом". А управо је тај хрватски комуниста, Туђман, преузео идеологију од Лубурића по којој су хрватске усташе и хрватски комунисти ,,браћа у борци за хрватску ствар". И идиотизам је управо ово што постоје неки Срби који верују да то није исто. Како хрватски комунисти нису исто што и хрватске усташе, кад су хрватски комунисти спроводили усташки програм: етнички су чистили Хрватску од Срба.

А познато је да је ћерка Анте Павелића изјавила: ,,Ови хрватски комунисти више мрзе Србе него ми јер они су успели да заврше оно што ми нисмо могли". Њена изјава све говори и сад ћеш ти да ми причаш да то није исто, а нашу браћу Србе из Крајине чистили су Туђман (хрватски комунистички генерал), Бобетко (генерал комунистичке ЈНА), затим Перковић (хрватски удбаш), итд. ХДЗ су формирали хрватски комунисти, удбаши и генерали. То је чињеница.

И за крај: овде је ипак тема Стаљин а не Дража. Тако да мислим да би било фер да пређеш код Руже Четникуше уколико мислиш да овој расправи треба још нешто додати...


Тачно. Оно суштинско и главно сам изнео у виду чињеница, фотографија, извора и доказа. И нема потребе више за тим. Ко прихвата чињенице прихвата их, ко не прихвата не прихвата и то је то.
"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2176
Приступио: феб 2014

Re: Стаљин?

Порука Republikanac 17.10.2015. 19:31

А па немој баш тако. Цитати из усташких извора се углавном односе на сарадњу четника и усташа. А има код Руже и неких других цитата који нису баш само из усташких извора...

Нисам ја рекао да су брадоње и Швабе сарађивали само на крају рата већ да је сарадња јачала што се рат све више ближио крају. Или можда у Србији није било сарадње кад је крајем 1943 и 1944 дошло до стани-пани (да не причам сад о Босни и Хрватској или о "легализованим" четницима. Узгред буди речено још нико није чуо за "легализоване" партизане...)? Сарадње је било током целог рата, та сарадња је била дуга и континуирана али је имала своје успоне и падове, своје периоде ниског и високог интензитета, поверења и неповерења и то су историјске чињенице које ни 25 година од првих вишепартијских избора у Србији ни један четнички историјски ревизиониста није успео да побије. Барем не уверљиво...

Шта мене боли курко шта су радили Туђман и компанија двадесет пет, тридесет или четрдесет и пет година након рата? Ми овде причамо о Другом светском рату, дакле о периоду 1941-45 и рећи да је тада политика хрватских усташа и хрватских комуниста била „једно те исто“ је у најблажу руку лупетање и претеривање, мада би се могло окарактерисати и као идиотизам...

О љубави усташа и власти СФРЈ сам ти већ писао па немам намеру да се понављам. Сигуран сам да је Миро Баришић био пун љубави према комунистима кад је отишао у југословенску амбасаду да убије амбасадора Роловића. Или они усташки терористи који су се 1972 убацили на простор око Бугојна па су их после ловили ко дивљач...

И рекох ти да се пребациш код Руже Четникуше ако имаш шта да додаш, ово је ипак тема о Јосифу Висарионовичу...

ПС. И не знам шта се ти сада буниш и негодујеш кад си и сам рекао да су четници сарађивали са Швабовима...
"Не постоји срећан просјак ни богата колонија", Слободан Милошевић.
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1300
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Стаљин?

Порука Србски ратник 17.10.2015. 23:26

Republikanac ::Нисам ја рекао да су брадоње и Швабе сарађивали само на крају рата већ да је сарадња јачала што се рат све више ближио крају. Или можда у Србији није било сарадње кад је крајем 1943 и 1944 дошло до стани-пани (да не причам сад о Босни и Хрватској или о "легализованим" четницима. Узгред буди речено још нико није чуо за "легализоване" партизане...)?



Човече, цитирао сам ти извор немачки из 1943. где они покрет Драже Михајловића ствављају као први међу покретима отпора у Југославији. Да ли ти је мозак толико испран да игноришеш те чињенице и стално вртиш у круг једну те исту причу?

Сарадње је било током целог рата, та сарадња је била дуга и континуирана али је имала своје успоне и падове, своје периоде ниског и високог интензитета, поверења и неповерења и то су историјске чињенице које ни 25 година од првих вишепартијских избора у Србији ни један четнички историјски ревизиониста није успео да побије. Барем не уверљиво...


Небулозе...

Шта мене боли курко шта су радили Туђман и компанија двадесет пет, тридесет или четрдесет и пет година након рата? Ми овде причамо о Другом светском рату, дакле о периоду 1941-45 и рећи да је тада политика хрватских усташа и хрватских комуниста била „једно те исто“ је у најблажу руку лупетање и претеривање, мада би се могло окарактерисати и као идиотизам...

Па чекај, они су ти најбољи пример да су хрватски комунисти имали исте циљеве као и хрватске усташе. Па такви су били и за време рата и након рата и 90-тих. Па хрватски комунисти су желели Хрватску до Земуна. И да се Срби Крајине нису побунили рекавши да ће они, буде ли то тако, опет орићи у партизане, Тито би вероватно то дозволио.

У време МАСПОК-а, хрватски комунисти показују да су изнад свега Хрвати и да имају исте претензије и циљеве ко хрватски националисти. Прогон Срба, сузбијање Срба, малрететирање Срба-све су то радили хрватски комунисти те године и имали подршку хрватских усташа. Тито је као забранио МАСПОК, похапсио вође, а онда 1974. дао Хрватској и више него што су они сами тражили током МАСПОК-а. Иначе, Тито се увек изјашњавао као Хрват, а никада као Југословен.

Елем, током рата, хрватски комунисти су убијали Србе, чинили злочине над Србима, спашавали своју браћу хрватске усташе, итд. Дакле постоји један континуитет политике хрватских усташа и хрватских комуниста, који је исти а значи: стварање велике Хрватске очишћене од Срба. Тај континуитет се односи на предратно стање, ратно стање, послератно стање, па све до 90-тих и Туђмана. И кажем опет, не говорим овде о идеологији, већ о Хрватима. Хрвати су увек Хрвати, без обзира да ли са леве или десне стране. А пошто је комунистичка идеологија била антисрбска и прохрватска, велики број суштинских хрватских националиста прикључили су се комунистима и кроз маску комунизма и интернационализма, српроводили великохрватски програм. То је јасно као што је јасно да су 2 + 2= 4. Иначе има о томе једна одлична књига, зове се ,,Бастардија хрватства", препоручујем ти је.

О љубави усташа и власти СФРЈ сам ти већ писао па немам намеру да се понављам. Сигуран сам да је Миро Баришић био пун љубави према комунистима кад је отишао у југословенску амбасаду да убије амбасадора Роловића. Или они усташки терористи који су се 1972 убацили на простор око Бугојна па су их после ловили ко дивљач...


Ма нису усташе волеле ни комунизам, а ни Југославију, али су у хрватским комунистима увек гледали своју браћу Хрвате и савезнике. То пишу и говоре главни усташки идеолози, попут Лубурића или Бушића, итд. Пуцали су они на сваку Југославију, пуцали су и против Краљевине Југославије, па то не значи да им она није ишла на руку. О томе ја пишем: о сарадњи Хрвата са Хрватима, против Срба и свега србског. Не знам шта ти ту није јасно.

Иначе, одбио да коментаришеш случај Крунослава Драгановића. Зашто је Броз аболирао усташу и организатора пацовских канала и бекства Павелића, Крунослава Драгановића? Па ту се крију одговори на питања о тој сарадњи, пусти ти низ спорадичних сукоба усташа и војске, Драгановић је био један од главних усташких идеолога кога је Брозов режим помиловао и који је мирно умро у СФРЈ. Никада није ни суђен, неометано и несметано је живео у СФРЈ. Е то је сарадња. Хрват Тито то обезбедио брату Хрвату Драгановићу о томе се ради. Док су четнике ловили и убијали, Дражу крвнички убили, овог осведоченог усташу и злочинца нису ни пипнули. Да не говорим сад да за Павелићем никада нису ни потерницу написали нити је против њега подигнута оптужница. И сад ти мени причаш неке приче, дај молим те...

И рекох ти да се пребациш код Руже Четникуше ако имаш шта да додаш, ово је ипак тема о Јосифу Висарионовичу...


Да, тема је о Стаљину. Ето сад једно питање, а у вези је са темом: зашто је Стаљин инсистирао да се помогну оба покрета отпора (дакле, он јасно каже оба покрета отпора, и ту подразумева и Дражин покрет), док Енглези траже да се помогне само партизанима?
"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2176
Приступио: феб 2014

Re: Стаљин?

Порука Republikanac 18.10.2015. 14:20

Уф, ти цитирао па цитирао. Па шта сад с тим? И ја сам неке Немце на оној Ружиној теми цитирао. И је ли треба још да цитирам? Има тога још охо-хо, хоћеш Немце, Италијане, Савезнике, усташе, хоћеш Слободана Јовановића да ти цитирам и његово писмо Дражи? Можемо ти и ја да цитирамо до Судњега дана и ништа то неће променити...

Стављати у исту раван усташе и хрватске комунисте је као што рекох идиотизам а горе сам и објаснио зашто па нећу сад да се понављам. Ја знам да је то сада међу појединим српским националистима популарно („сви су Хрвати били усташе без обзира да ли су били леви или десни“) али само зато што је популарно не значи да и ја такве тезе треба да прихватим. А то што је један део хрватских комуниста учествовао у Маспоку или ушао у ХДЗ није овде тема (овде је тема период 1941-45) а и не може бити никакав доказ за тезу да су током Другог светског рата хрватски комунисти и усташе били „једно те исто“ (што је ко што и рекох идиотизам).

То што су поједине усташе у емиграцији сањале да хрватске „национал-комунисте“ (којих је несумњиво било) искористе за своје циљеве или то што су поједини хрватски комунистички дисиденти након силаска са власти остваривали контакте са усташком емиграцијом не значи и да је било сарадње комунистичке власти и усташа. Па знаш ли ти уопште шта значи ред „сарадња“? Једине усташе са којима су власти СФРЈ сарађивале су били доушници УДБЕ.

Зашто је Тито аболирао Крунослава Драгановића? Па зато јер је био усташа и зато јер је у свом кабинету у горњој фиоци писаћег стола држао Павелићеву слику. И зато јер се слагао са Будаковом политиком „трећину побити, трећину покрстити и трећину протерати“. И зато јер је као и све усташе био за капитализам. Зезам се наравно, но то је вероватно одговор који сваки „србски“ турбо-националиста очекује на тако постављено питање. А ствари стоје овако. Зашто је Тито аболирао велечасног Драгановића не знамо ни ти ни ја, можда то зна пар стараца који су сад негде на самрти. Има неких теорија да је Драгановић радио за неколико обавештајних служби и да је на крају направио дил са УДБОМ и решио да пропева (а дил је дил и мора да се поштује). Да је нечим купио тај свој каснији мирни живот. Вероватно има нешто истине у томе јер има доста усташа које комунисти баш и нису трчали да аболирају но ко што рекох, прави разлог нико не зна па ни ти.

Појасни ми то мало за Стаљина. Шта је то рекао, где и када? Оно што ја знам је да су Руси званично подржавали оба покрета да се не би замерили Енглезима и југословенској влади у избеглиштву са којом су имали дипломатске односе. Таква политика трајала је негде до 1944 (Енглези су званично престали да подржавају Дражу мислим негде фебруара 1944). Стаљин је иначе учествовао на Техеранској конференцији на којој је донета одлука о помоћи једином правом покрету отпора на тлу Југославије, није ми познато да се нешто претерано залагао тамо за четничке интересе...

ПС. Не рече ми јеси ли чуо негде за израз „легализовани партизани“...
Последњи пут изменио Republikanac дана 18.10.2015. 19:25, измењено укупно 1 пут.
"Не постоји срећан просјак ни богата колонија", Слободан Милошевић.
Аватар
Đorđo Napolitano
Војвода
Војвода
 
Порука: 1781
Приступио: мар 2012

Re: Стаљин?

Порука Đorđo Napolitano 18.10.2015. 14:30

Србски ратник ::Иначе, одбио да коментаришеш случај Крунослава Драгановића. Зашто је Броз аболирао усташу и организатора пацовских канала и бекства Павелића, Крунослава Драгановића? Па ту се крију одговори на питања о тој сарадњи, пусти ти низ спорадичних сукоба усташа и војске, Драгановић је био један од главних усташких идеолога кога је Брозов режим помиловао и који је мирно умро у СФРЈ. Никада није ни суђен, неометано и несметано је живео у СФРЈ. Е то је сарадња. Хрват Тито то обезбедио брату Хрвату Драгановићу о томе се ради. Док су четнике ловили и убијали, Дражу крвнички убили, овог осведоченог усташу и злочинца нису ни пипнули. Да не говорим сад да за Павелићем никада нису ни потерницу написали нити је против њега подигнута оптужница. И сад ти мени причаш неке приче, дај молим те...

А јел ти није пало на памет да је цинкарио друге усташе и тако спасао своју главу
И рекох ти да се пребациш код Руже Четникуше ако имаш шта да додаш, ово је ипак тема о Јосифу Висарионовичу...


Да, тема је о Стаљину. Ето сад једно питање, а у вези је са темом: зашто је Стаљин инсистирао да се помогну оба покрета отпора (дакле, он јасно каже оба покрета отпора, и ту подразумева и Дражин покрет), док Енглези траже да се помогне само партизанима?

Дража Михајловић је имао одличне везе са СССР, ма колико то звучало невероватно
rođen da me svi iskorišćavaju, ne zato što sam naivan i glup, već zbog toga što sam nekotrolisano human -K.G.
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1300
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Стаљин?

Порука Србски ратник 18.10.2015. 17:17

Републиканац, немам више намеру да се са тобом распрвљам, јер је очигледно да ти не прихваташ доказе и чињенице, већ вртиш у круг једну те исту причу. А ја више немам намеру да одговарам на исте твоје приче. Уосталом, доказе и чињенице (мада има њих још више) сам изнео, више није потребно.

А то што упорно негираш чињенице о братској сарадњи усташког и комунистичког хрватског вођства које постоји у континуитету (пред рат, за време рата, након рата и 90-тих) говори да имаш неку ирационалну потребу да браниш Хрвате и умањујеш њихове злочине и антисрбско деловање (јбг. вирус југословенства је то, нису ,,браћа" таква, постоје разлике код њих). Али, ако желиш освешћење, узми књигу ,,Бастардија хрватсва", једна сјајна књига која показује да скоро сви Хрвати имају исти циљ и идеал (и Хрвати који подржавају КПЈ, и Хрвати усташе, и Хрвати мачековци, радићевци, републиканци, итд). И то није нешто не знам шта, нека мржња или слично, то су чињенице. Па погледај Милановића-наводни ,,левичар" је велики националиста. Зашто мислиш да је у Другом светском рату било другачије? Па није било другачије, било је исто. Најбољи пример тога су браћа Рукавина, али ти то игноришеш.

Драгановић је био убеђени усташа и нема те силе која би њега натерала да ради против усташа. Драгановић је био један од најзагриженијих усташа у емиграцији, још фратар на вези са Ватиканом. И наравно да никакви дилови са УДБ-ом ту немају везе у питању су договори Тита и Ватикана, Тита и његових Хрвата. Није Драгановић једини, постоји велики број бивших усташких и домобранских војника и официра који су постали ,,антифашисти" и ,,народни хероји". Исто се тако Тито дружио и био велики пријатељ са ратним злочинцем са Козаре, убицом Срба-Куртом Валдхајмом.

Али, ти то не прихваташ и то је твоја ствар, да не кажем проблем. Живи у уверењу да је СФРЈ била ,,позитивна у неким стварима", да су партизани били ,,једини покрет отпора", а да хрватски комунисти нису имали исте идеје као и њихова браћа хрватски националисти (усташе). Вероватно су због сира хрватски комунисти хтели да и Земун буде хрватски, па и Босна.

Đorđo Napolitano ::А јел ти није пало на памет да је цинкарио друге усташе и тако спасао своју главу


Дража Михајловић је имао одличне везе са СССР, ма колико то звучало невероватно



Ма кога је он цинкарио, дај пустите причу. Једноставно, Хрват (Тито) је помогао Хрвату (Драгановићу) и то је то, нема ту неке велике филозофије.

Не звучи ми то невероватно и ја сам свестан тога и знам за те везе. Само што не верујем у оне небулозе Дејана Лучића да су Дражу лажно стрељали, а да је он заправо умро у Москви.
"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2176
Приступио: феб 2014

Re: Стаљин?

Порука Republikanac 18.10.2015. 19:23

Човече, ти си сам признао да су четници сарађивали не само са Италијанима него и са Немцима тако да сад заиста не знам шта хоћеш. Или треба да те цитирам?

Мани ме псеудо-историјских књига, немам сад времена.

Хрватски левичари су увек били национално свеснији од српских и увек су бранили више хрватске интересе него српски српске. Деведесетих су сви Хрвати били ко један, то је неспорно. Али изједначити усташку геноцидну и про-осовинску политику из периода Другог светског рата са политиком тадашњих Хрвата у партизанском покрету је нечувени дебилизам. Још ће по вама историјским ревизионистима испасти да партизани нису ни ратовали са усташама. То су ето глупости које ја не могу да прихватим. Не зато што су глупости већ зато што историјски нису тачне. Иначе, мени је потпуно јасна твоја намера: прво ћемо рећи да су хрватски комунисти и усташе током Другог светског рата били „једно те исто“ а онда када се око тога сложимо аналогијом ћемо доћи до закључка да је комплетан партизански покрет био исти к.... што и усташки. Е па другар, мало морген, неће то да може. А што се тиче сарадње са усташама зна се врло добро ко је током рата водио са ујанима „заједничке борбе против комуниста“ и потписивао споразуме тако да сам на твом месту сарадњу са усташама не би баш превише спомињао.

Драгановић био „убеђени усташа“? Наравно, слажем се. Али и „најубеђеније усташе“ (или четници) су знали да пропевају, знаш ти то врло добро.

Тито помогао Драгановићу јер је био Хрват? Па јесте, помогао је и онима у Блајбургу јер су били Хрвати. И Божидару Каврану и Љуби Милошу. И фра Сотони Мајсторовићу. И Лубурићу. И многим другима. Тако да зајеби те приче. Зашто и како је Драгановић успео да купи миран живот у СФРЈ не знамо ни ти ни ја мада је највероватније да је пристао да ради за УДБ-у и да је то пресудило.

Слажем се да Дејан Лучић прича глупости. Совјети су официјелно пустили Дражу низ воду 1944 (кад и други) и никакву потребу нису имали да га спашавају и воде у Москву.
"Не постоји срећан просјак ни богата колонија", Слободан Милошевић.
ПретходнаСледећа

Ко је тренутно на Форуму?

Корисници тренутно на Форуму: Нема регистрованих корисника и 4 гостију