srpskinacionalisti.com

Стаљин?

Форумска правила
Обавезно прочитајте Правилник о понашању на Форуму и форумски бонтон пре учешћа у дискусијама!

Ваше мишљење о Стаљину?

Херој.
28
36%
Нисам присталица, али га поштујем.
15
19%
Злочинац.
34
44%
 
Укупно гласова : 77

Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2193
Приступио: феб 2014

Re: Стаљин?

Порука Republikanac 12.10.2015. 19:57

Наравно, све што не иде на руку четничкој историографији су фалсификати и сви четнички команданти који су сарађивали са усташама „нису били под Дражином контролом“. Причам ти причу...

Усагласи мало датуме пре него што почнеш да пишеш. Техеранска конференција на којој je Дража пуштен низ воду завршена је 1 децембра, 1943. Конгрес у селу Ба одржан је крајем јануара 1944. Савезничка одлука да се помогну партизани нема везе са Конгресом у селу Ба.

Иначе, ја сам ове партизанско-четничке теме већ протабирио пре твог доласка на форум па ми се не да да сад покрећем нови „циклус“. Имаш она два горња поста, мислим да је то довољно...
"Не постоји срећан просјак ни богата колонија", Слободан Милошевић.
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1323
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Стаљин?

Порука Србски ратник 12.10.2015. 21:41

Republikanac ::Наравно, све што не иде на руку четничкој историографији су фалсификати и сви четнички команданти који су сарађивали са усташама „нису били под Дражином контролом“. Причам ти причу...

Доказани су ти фалсификати, попут рецимо оног Дражиног наводног писма Степинцу и сличних глупости. А Дреновић и Радић који јесу потписали споразуме са властима НДХ, нису били Дражини команданти и све и да се поставимо наопачке не може се та чињеница променити. Такође, србски народ има позитивно мишљење о Дреновићу. И Република Србска има позитивно мишљење о њему, јер је он сахрањен уз државне почасти РС. Такође многе улице у градовима у РС носе његово име. Толико о томе.

Усагласи мало датуме пре него што почнеш да пишеш. Техеранска конференција на којој je Дража пуштен низ воду завршена је 1 децембра, 1943. Конгрес у селу Ба одржан је крајем јануара 1944. Савезничка одлука да се помогну партизани нема везе са Конгресом у селу Ба.


Дражин покрет је, између осталог, одбачен од Енглеза јер су га сматрали ,,великосрбским". И у том погледу сам поменуо Конгрес у селу Ба и Мољевићев програм. Та платформа јесте један од кључних разлога зашто Дражу нису подржавали. И то је чињеница. Рекох ти, прочитај одличну књигу ,,Сатирање Србства у 19. и 20. веку", од др. Животија Ђорђевића.

Иначе, ја сам ове партизанско-четничке теме већ протабирио пре твог доласка на форум па ми се не да да сад покрећем нови „циклус“. Имаш она два горња поста, мислим да је то довољно...


Па видео сам твоје писање на Ружициној теми и могу ти рећи да се ниси баш ,,прославио" изношењем доказа. Заправо, ни ти, нити било који други ко верује у то да су партизани ,,једини покрет отпора" не може оспорити комунистичко-усташку сарадњу пре Другог светског рата (на бази заједничке борбе против Краљевине Југославије као ,,великосрбске тираније и диктатуре"), као ни њихову сарадњу током рата. Не можете оспорити заједничку борбу усташа и партизана против Дангићевих четника (о чему постоје немачки извори и докази), не можете оспорити да су браћа Рукавина (један усташки, а један партизански командант) сарађивали чак је тај усташа, Јуцо Рукавина био чест гост на прославама које је организовао његов брат, партизански командант, Иво Рукавина. Не можете никако да оспорите мартовске преговоре у усташком Загребу где су комунисти нудили Немцима сарадњу и изјавили да признају ,,хрватску државу" (тј. НДХ) и та сарадња се остварила. Не можете да негирате ни то да су комунисти огроман број усташа пустили да пређу у партизане и тако их спасили од одговорности за злочине. Не можете да негирате ни то да су од свих других формација, партизани најмање усташа убили, што не измишљам ја, већ је то рекао актер тих догађаја-партизански официр Симо Дубајић. Ништа од тога не можете да негирате, рецимо да су поједини партизански официри имали пропусницу да се крећу кроз немачку и усташку територију. И тако даље, има тога пуно, ја се још нудим да поставим доказе, ако желиш. Поента је да пада у воду прича о ,,једином покрету отпора" и када се историјске чињенице реално сагледају види се да је то да су партизани једини пружали отпор најобичније идеолошко просеравање, а ти си очигледно насео на ту идеолошку конструкцију коју острашћено браниш. Јер да је тако, онда не би Немци стрељали четнике, не би њихови логори били пуни писталица ДМ, не би устапки логори били пуни четничких присталица (и Ђуришић је убијен у Јасеновцу), итд. И поента је да су оба покрета пружала отпор окупатору, али су оба покрета и сарађивала са истим из разних разлога, четници рецимо да би сачували србске животе од усташке каме. И то није сад нешто спорно, дешавало се у историји и да непријатељи привремено сарађују, тога је било и 90-тих, рецимо Радован Караџић је повремено сарађивао са Хрватима. И тако даље. Али ме нервира када ви упорно и острашћено пласирате ову идеолошку причу, а одбијате да реално сагледате како је стварно било.

Него, стварно би волео на крају, пошто си то рекао, да ми кажеш који су то усташки логор партизани ослободили? Ето, четници су сарадњом са Италијанима, издејствовали код њих да угасе логор Јадовно, који су лого партизани угасили или ослободили, то ме живо занима?
"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2193
Приступио: феб 2014

Re: Стаљин?

Порука Republikanac 13.10.2015. 0:55

Ма да, нико као четници. Ако Самарџић каже биће да је тако...

Иначе, мени је заиста жао што ми током Другог светског рата нисмо имали једну јаку некомунистичку герилу која не би сарађивала ни са окупатором ни са недићевцима ни са усташама и која би по окончању окупације била способна да преузме власт. Верујем да би боље прошли него овако са комунистима као предводницима јединог истинског покрета отпора. Али хебига, не могу ја сада зато „што је мени жао“ да кривотворим историју и јајаре проглашавам херојима, не иде...

Одговор на твоје питање: http://www.telegraf.rs/vesti/813141-da- ... -decu-foto
"Не постоји срећан просјак ни богата колонија", Слободан Милошевић.
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1323
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Стаљин?

Порука Србски ратник 13.10.2015. 12:32

Republikanac ::Ма да, нико као четници. Ако Самарџић каже биће да је тако...


Ето, овде се показује да си идеолошки острашћен и да на те догађаје гледаш на основу идеолошких просеравања, насталих за време титоистичке владавине. Твоји коментари то показују и узалуд ти сад бежиш од тога. И да, какав бре Самарџић, ко је поменуо Самарџића? Какве везе Самарџић има са целом причом? Прво, о томе су писали многи људи, историчари, научници и истраживачи, попут Веселина Ђуретића, Пере Симића, онда чувена књига сведока тих догађаја Николе Плећаша ,,Пожар у Крајини", и тако даље. Дакле, многе сам ја изворе и историчаре читао, и многа сведочанства слушао од људи учесника тих догађаја, а не само Самарџића. Тако да он нема никакве везе са тим. Чак шта више, Самарџић тврди исто што и ти: да су Дреновић и Радић били под Дражином командом, што није истина и што нема никакве везе са чињеницама.

Елем, ја овде пишем врло искрено и објективно: дакле, оба покрета су била покрета отпора и оба покрета су имала периоде сарадње са окупаторима, што је неспорна чињеница. И има пуно доказа за то. А ти причаш идеолошке бајке о партизанима као ,,једином покрету отпора", што је будалаштина и конструкција у коју још само деца и испрани мозгово верују. И сад можеш ти да пениш колико хоћеш због четничко-италијанске сарадње, али да није било те сарадње логор Јадовно би вероватно радио све до 1945. као што је логор Јасеновац радио све до 1945. године, а налазио се на партизанској територији. Прича да су партизани доминирали прекодринским крајевима још једна је будалаштина, сем на Банији и Кордуну и Козари, нигде више партизани нису доминирали над четницима. Чак шта више, управо су четници доминирали и били утврђени у Херцеговини, Босни, Лици, Книнској Крајини, итд. Чувена 6. личка цела би пребегла четницима, да је нису послали у поход на Србију.

Тако да твоје виђење тих догађаја није реално и није у складу са чињеницама, већ је идеолошки обојено, острашћено браниш идеолошку верзију тих догађаја и то је главни проблем. Четници и партизани (сем што су први били монархисти и националисти, а други интернационалисти и комунисти) су се разликовали по томе што су четници гледали србски интерес и стало им је до србских живота, док је и Енглезе, и Совјете и комунисте било брига и за Србе и за србске животе.

Иначе, мени је заиста жао што ми током Другог светског рата нисмо имали једну јаку некомунистичку герилу која не би сарађивала ни са окупатором ни са недићевцима ни са усташама и која би по окончању окупације била способна да преузме власт. Верујем да би боље прошли него овако са комунистима као предводницима јединог истинског покрета отпора. Али хебига, не могу ја сада зато „што је мени жао“ да кривотворим историју и јајаре проглашавам херојима, не иде...


Ма какве бре јајаре, мани ме тих идеолошких просеравања. Праве јајаре су били Броз и његови, то су биле јајаре које су сарађивале и са окупаторима и са усташама (па кажем ти усташки и партизански командант били су рођена браћа) и можеш ти да вртиш ти једну те исту причу, али чињенице и истину нећеш променити. Четници су били и храбрији и одлучнији људи од свих комуниста. Четнички и партизански борци били су једнаки, сви су они били генерално храбри и одлучни људи, али врх партизанског покрета, поред великохрвата и антисрба, чиниле су и неопеване јајаре. И то су ти твоји ,,хероји" и њихове ,,херојске офанзиве" које у ствари нису биле никакве офанзиве, већ дефанзиве-класична бежанија пред окупаторима, при чему су они онако јајарски остављали народ на цедилу. И зато су на партизанским територијама били масовни покољи над Србима. На Козари се десио покољ над Србима зато што су ,,хероји" партизани побегли и Козару и обичан народ оставили на милост и немилост усташама. И тако на свим другим партизанским територијама. Док четници нису бежали са своје територије, али зато се никада ниједан масовни усташки покољ није десио над Србима на тим територијама. Ниједан једини. По договорима четника и Италијана ниједан усташа није смео да пређе на четничку територију. Па ти сад види ко су ту јајаре. Да ли они који су у Рогатици са усташама потписали споразум о несметаном пролазу кроз усташку територију (а потписали су тај споразум усташе и комунисти), да ли они који су се заједно са усташама борили против Дангићевих четника или они који су сарађивали са Италијанима, али су водили крваве борбе против усташа, као што су рецимо почетне борбе Ђујићевих људи са усташама, одмах након почетка устанка (комунци су тад још били у пакту са нацистима), кад су ђујићевци отерали све усташе са простора које је до краја рата држала ДЧД, затим крваве борбе четника против усташа у Херцеговини (ту је долазило и до масовне освете четника над хрватским цивилима, дешавало се да су читава хрватска села спаљивана), затим борбе Дангићевих четника против усташа у Источној Босни, итд. Или рецимо битка на Лијевча Пољу, једна од најкрвавијих борби четника против усташа, где су усташе победиле јер су ,,хероји" партизани ударили четнике са леђа. И то што ти називаш ,,борбом против окупатора", сваки частан човек и војник назваће управо јајарењем, бежанијом и бесмисленим провоцирањем окупатора. Рецимо, та ,,херојска борба" сводила се на то да, у тренутку када Немци или Италијани хоће да спрече усташку аждају да коље, када дођу сукоби међу њима, онда дођу ,,хероји партизани" и убију пар немачких војника и високог официра.То је бесмислена акција и нема никаквог ефекта, осим што горди и преки Немци крену да се свете и пусте усташе да кољу. А ,,хероји" наравно се дају у бежанију и онда усташе направе покољ. Па ја сам слушао сведочанства људи из тих крајева који су се клели да су се усташе облачиле у партизанске униформе и онда са још пар партизанских ,,хероја" радили те ствари. Па јел то то партизанско ,,херојство" и ,,борба против окупатора"? Дај, зајеби са тим причама и читај мало реалне и објективне историчаре, а не само комунистичку литературу.

Одговор на твоје питање:http://www.telegraf.rs/vesti/813141-da-se-ne-zaboravi-jastrebarsko-ustaski-logor-iskljucivo-za-srpsku-decu-foto


Ок, у реду је, заборавио сам за овај детаљ. И свака част партизанима за то. И ја нисам никада ни тврдио да су сви партизани били олош, ја све време говорим о њиховом вођству и појединцима међу борцима. Али, већина партизана (као и већина четника) имала је искрена антиокупаторска убеђења, а нарочито антиусташка. Али, њихов врх није. И топло ти препоручујем књигу ,,Пожар у Крајини" од Плећаша, где ћеш видети да су партизанском борбом руководили људи из КПХ (Комунистичке партије Хрватске) који су такође били великохрватски националисти. Тако се дешавало да партизанске јединице чине већимом Срби, али борбом руководе Хрвати. И зато је Јасеновац радио до 1945. и зато су били масовни покољи над Србима на партизанским територијама, јер су Хрвати на врху манипулисали србским борцима, о томе можеш читати у још једној сјајној књизи Мирка Рапаића ,,Завера против личких Срба".

И да, можда ћеш рећи да је мој коментар предугачак, али он је такав јер је преоун чињеница, док је твој коментар управо оно што си ти сам назвао идеолошким просеравањем. Искрено ми је жао, али тако је.
"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2193
Приступио: феб 2014

Re: Стаљин?

Порука Republikanac 14.10.2015. 2:44

О да, свако ко мисли да се речи као што су „покрет отпора“ и „колаборација“ не могу ставити у исту реченицу је „идеолошки острашћен“. Но наравно, четници су били колаборационисти само ради „србских интереса“, љуби их мајка...

Јесте, партизани су били побегуље (узгред буди речено јеси ли ти чуо за „герилски начин ратовања“) и пи.ке али су ето, такви какви су били, имали највеће слободне територије у ондашњој поробљеној Европи. Што је мало контрадикторно, али добро сад, нећемо цепидлачити, јел' тако? Могао би још неко да, не дај Боже, помисли да се „идеолошки пресеравамо“...

Јасеновац? Не знам зашто није ослобођен раније, оно што знам је да то сигурно није било због тога да би што више Срба било истребљено, то је идиотизам српских турбо-националиста. Постоје разне теорије о томе, на српској википедији стоји следеће:

„Географски положај логора Јасеновац отежавао је сваку акцију спасавања логораша. Источно и западно од логора налазило се мочварно подручје, док је са југа и сјевера логор био окружен ријекама Савом и Стругом. Ријеком Савом су патролисали бродови мађарске дунавске флотиле, а логор се налазио и близу железничке пруге Београд-Загреб, које су чували бункери и оклопни возови. У самом логору се налазило око 1500 окорелих усташа. Евентуални напад на логор би захтевао јаке снаге, који око Јасеновца није било након битке за Козару.

Тито је из Фоче 31. марта 1942. дао налог Оперативном штаву НОП и ДВ за Босанску да у сарадњи са штабом Хрватске испита могућност напада на лорог тако да он сигурно успије.[20] За вријеме трајања Прве бањалучке операције у јесен 1943. партизанске јединице су ослободиле Босанску Градишку, а славонски партизани су били заустављени од јаких усташких снага код села Доњи Варош.[11]“

А на сх википедији и ово:

„Unutar nacionalističkih krugova se često postavlja pitanje zašto partizani nisu pokušali osloboditi zarobljenike logora. Srpska strana kao razlog navodi želju da u tom logoru strada što više Srba a Hrvatska komunističku nebrigu o njihovim sudbinama pa se tako u Glasu Koncila moge naći slučaj "prema nekim izvorima" kad su partizani bombardirali vagone s zatočenicima koji su "amnestirani" povodom dana osnivanja NDH,[48] no radi se o neutemeljenoj četničkoj i ustaškoj propagandi.

Činjenice koje govore u prilog tome da je logor bilo gotovo nemoguće osloboditi jesu:

1. prostor logora nalazio se na močvarnom području, na dodiru Lonjskog i Mokrog polja koji su logorski sistem Jasenovca opasavali s istočne i zapadne strane. Sa sjeverne i južne strane logor se nalazio između rijeka Save iStrug koji je bilo gotovo nemoguće forsirati prilikom eventualnog napada.

2. u neposrednoj blizini logora nalazio se jedan od najbolje čuvanih željezničkih pravaca u Europi (Zagreb – Beograd) kojeg su čuvali sistemi bunkera i njemački oklopni vlakovi.

3. rijekom Savom plovili su brodovi mađarske dunavske flote.

4. u logoru se nalazilo oko 1500 najokorjelijih ustaša odanih Paveliću i spremnih na borbu.

5. eventualni napad na logor zahtijevao bi angažiranje ogromnih partizanskih snaga, od kojih bi većina stradala pri prelasku rijeke Save. Osim toga prostor logora bilo bi nemoguće držati pod kontrolom u ravničarskom dijelu, sa kojeg bi se partizanske formacije odmah po završetku akcije morale povući, a logor bi nastavio i dalje djelovati.

6. u blizini logora nisu se nalazile partizanske snage tolike jakosti koje bi uspješno mogle izvršiti napad na logor. Bosanski partizani na Kozari do sredine 1942. ojačali su do respektabilnih razmjera za razliku od slavonskih s druge strane Save, koji do konca rata nisu bili u stanju izvršiti napade tolikih razmjera. Prva slavonska brigada osnovana je tek 11. listopada 1942. nakon kozarske ofanzive i razbijanja partizanskih jedinica na području bosanske Krajine.

Vrhovni štab NOVJ i POJ na čelu sa Josipom Brozom Titom bio upoznat sa podacima o karakteru i strahotama počinjenima u koncentracijskom logoru Jasenovac. Logorski partijski komitet koji je s više ili manje uspjeha djelovao tijekom gotovo cijelog perioda postojanja koncentracijskog logora Jasenovac, održavao je na različite načine tajne veze sa partijskim organizacijama na terenu (preko OK KPH Nova Gradiška), izvještavao o stanju u logoru, potrebama logoraša i pripremao akciju samooslobađanja logoraša do koje bi došlo prilikom eventualnog partizanskog napada na logor. Upravo stoga Tito je izdao naredbu da se ispita mogućnost napada na Jasenovac iz pravca bosanske Krajine i Slavonije do kojega nikada nije došlo. U njoj se između ostalog navodi:

„Ispitajte mogućnost eventualnog napada na koncentracioni logor u Jasenovcu, gdje je bilo 10000 naših zatvorenika, a sada je ostalo svega još oko 1500 živih drugova. Sve ostalo su poubijali ustaški banditi. Taj napad trebalo bi organizirati zajedno sa štabom iz Hrvatske, ali tako da sigurno uspije.“
(Josip Broz Tito, 31. III. 1942.)

Ogroman broj partizanskih boraca i oficira imao je ili izgubio nekoga u tom ustaškom logoru smrti. Motiv za oslobađanje logora među borcima bio ogroman, ali su gore navedene realnosti bile nešto sasvim drugo. Kada bi i bile stvorene pretpostavke za izvođenje takve akcije, dolazilo je do neuspjele realizacije. Primjer neuspjele akcije oslobađanja logora Stara Gradiška (za vrijeme trajanja banjalučke operacije) na staru godinu 1943. kada su partizanske jedinice oslobodileBosansku Gradišku, a slavonski partizani bili zaustavljeni od jakih ustaških snaga (kojima su u pomoć došle ustaške jedinice iz Lijevča polja i zapadne Slavonije) kod sela Donji Varoš koje je udaljeno oko kilometar nizvodno od logorskog zida.[49]“

Е сад, шта је од тога истина а шта није ја не знам, остављам свакоме могућност да сам извлачи своје закључке. Било како било, лично верујем да некакав „паклени план“ руководства НОП о што дужем трајању логора да би што више Срба било поклано није постојао и да су то најобичније будалаштине...

ПС. Сарадња четника и усташа и њихова "заједничка борба против комуниста" је веома добро документована, глупо ју је негирати. А то да су четници западно од Дрине од 1943 па до краја рата представљали безначајан фактор зна свако ко је иоле проучавао историју Другог светског рата...
"Не постоји срећан просјак ни богата колонија", Слободан Милошевић.
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1323
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Стаљин?

Порука Србски ратник 14.10.2015. 10:03

Republikanac ::О да, свако ко мисли да се речи као што су „покрет отпора“ и „колаборација“ не могу ставити у исту реченицу је „идеолошки острашћен“. Но наравно, четници су били колаборационисти само ради „србских интереса“, љуби их мајка...


А како је онда твој ,,покрет отпора" могао да се договара и са Немцима и са усташама, да има заједничке акције са њима, а да се назива ,,покретом отпора"? Објасни ми ту ,,логику"?

И да, спашавање србских живота јесте србски интерес, а ако ти мислиш да није то је твој проблем. Па није то ништа ново, ниси ти први коме животи рођеног народа нису важни, већ им је важнија идеологија и етикета (без обзира сад о којој се идеологији ради).

Јесте, партизани су били побегуље (узгред буди речено јеси ли ти чуо за „герилски начин ратовања“) и пи.ке али су ето, такви какви су били, имали највеће слободне територије у ондашњој поробљеној Европи. Што је мало контрадикторно, али добро сад, нећемо цепидлачити, јел' тако? Могао би још неко да, не дај Боже, помисли да се „идеолошки пресеравамо“...


Ма какви герилци, герилци не воде бесмислене акције чији је једини ефекат покољ становништва и ништа више. Та ,,борба против окупатора" класична је бежанија и то ће ти сваки поштен и частан војник и човек рећи. И да на тој партизанској ,,слободној територији" усташе су вршиле масовне покоље над Србима, највише је са партизанских територија Срба одведено у Јасеновац. На четничким територијама ниједан усташа није смео да уђе и никада није било масовних покоља над Србима. Никада. Па ти сад види која је ту територија заиста била слободна за Србе.

Јасеновац? Не знам зашто није ослобођен раније, оно што знам је да то сигурно није било због тога да би што више Срба било истребљено, то је идиотизам српских турбо-националиста. Постоје разне теорије о томе, на српској википедији стоји следеће:


И шта каже Википедија ,,није било услолва"? Ау бре, опасне те усташе, кад Титини ,,хероји" нису могли све до маја 1945. године да ослободе тај логор, него су логораши сами морали да га пробију. Па да те питам, јел ти имаш части и образа кад у то верујеш? Па ало, Србија је била прегажена (пардон ,,ослобођена") совјетским тенковима и партизанским дивизијама, све је пуцало, а ти хоћеш да ме убедиш да партизани нису ,,имали услова" да нападну Јасеновац? О чему ти причаш, човече? Па да су бар неке од крајишких дивизија које су послали на Србију, послали на Јасеновац ослободили би га. А не, док су Србију газили (пардон ,,ослобађали") и тамо убијали све живо пред собом, Јасеновац је радио и убијао Србе све до маја 1945. Зашто је Броз убеђивао совјетске генерале да не треба да ударају преко Хрватске, да тамо нема озбиљног отпора, већ да свом снагом ударе на Србију (као да су у Србији били неки ,,опаснији фашисти" од хрватских усташа)? Ако је тако слаб отпор постојао у Хрватској, зашто нису ослободили Јасеновац? Србију бомбардују, Србе шаљу на безначајни Сремски фронт да гину улудо, уместо да их шаљу на Јасеновац за шта је било вредно погинути, јер се спашавала браћа од усташке каме. И стварно више не знам како вас није срамота да овакве тезе пласирате, имате ли ви образа, части и пре свега љубави према свом народу. Вас бре брига за ваш народ и то што су га убјали, вама је само важно да докажете да је Тито ,,једини борац за слободу", а партизани ,,највећи хероји на свету". Срамота, стварно.

Е сад, шта је од тога истина а шта није ја не знам, остављам свакоме могућност да сам извлачи своје закључке. Било како било, лично верујем да некакав „паклени план“ руководства НОП о што дужем трајању логора да би што више Срба било поклано није постојао и да су то најобичније будалаштине...


Није био то никакав план, већ партизани ,,нису имали услова"... :roll:

ПС. Сарадња четника и усташа и њихова "заједничка борба против комуниста" је веома добро документована, глупо ју је негирати. А то да су четници западно од Дрине од 1943 па до краја рата представљали безначајан фактор зна свако ко је иоле проучавао историју Другог светског рата...


Није спорна сарадња појединих четничких команданата са властима НДХ, и то нисам то негирао. Али то су били локални команданти, без икакве везе са Дражом. Суштинске везе није било. А не може се све што се назива ,,четницима" одмах приписивати Дражи. Али, такође неспорна је и усташко-партизанска сарадња, у Источној Босни, браћа Рукавина су током читавог рата сарађивала, хрватски комунисти били су у дослуху са усташама, неспорни су мартовски преговори и сарадња остварена након њих. И то потврђују сви релевантни извори и документа. И примање усташа у редове партизана, такође је сарадња, шта год ти мислио о томе. Све су то чињенице и не треба их негирати, а ти то упорно радиш.
"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
mali soso
Националиста
Националиста
 
Порука: 229
Приступио: мај 2011

Re: Стаљин?

Порука mali soso 14.10.2015. 10:25

Мандрилу малоумни, а зашто четници нису ослободили Јасеновац?

Ајде да чујемо шта имаш да кажеш?

Или неки други логор у НДХ?

Или неки логор у Србији, нпр?

Ајде говедо, да чујемо?
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2193
Приступио: феб 2014

Re: Стаљин?

Порука Republikanac 14.10.2015. 14:11

Ма јесте, партизани и Немци су сарађивали све у шеснаест, зато су их биће Немци онако крвнички прогањали у оним офанзивама (тј. „бежанијама“ како то нео-четници воле да кажу)...

Исто важи и за усташе, толико су се партизани и усташе насарађивали да су власти НДХ и четнички команданти (хе, хе, „који нису били под Дражином контролом“) морали да потписују споразуме о „заједничкој борби против комуниста“ и међусобно се признају...

Наравно, руководство партизанског покрета није се ничим другим бавило током Другог светског рата него мишљу како да што више Срба страда и како да усташама што више олакшају посао истребљења српског народа. Устајали су и ишли на спавање са том мишљу. Мени само није јасно како до дана данашњег нико није нашао нити један једини релевантни доказ који би потврдио тај „паклени комунистички план“ али добро, ко што рекох, нећемо сад цепидлачити...

Четничка стратегија „дал' ћу каким ил'ћу пишким“ је иначе била веома паметна, просто генијална. Могла би да се образложи у неколико тачака. Прва: ми нећемо да се боримо против окупатора али ћемо Савезнике да лажемо да хоћемо. Друга: онај други покрет отпора, онај прави који хоће да се бори, ми ћемо напасти и уништити. Трећа: тражићемо од окупатора и квислинга да нам дају оружје. А и од Савезника. Тако ћемо да муземо обе стране јербо смо ми много паметни. Код квислинга ћемо део наших снага да „легализујемо“ јер је много лепше бити легални покрет отпора него илегални. Четврта: сарађиваћемо и са усташама али ћемо то крити од народа а за нашег вођу тврдити да нема везе с тим. Пета: са окупатором ћемо ићи у заједничке војне операције али ћемо и даље пред савезницима глумити лојалност. Шеста: ако комунисти почну да нас претерано гузе примићемо у наше редове и отворене квислинге (недићевце). Па и они су Срби, мајку му. Седма: све наше акције правдаћемо бригом за „србски народ“. Чак и када самим Србима на правди Бога будемо резали вратове говорићемо да је то за њихово добро. Итд, итд.

Генијална стратегија, ко што рекох, која би требала да се изучава на свим војно-историјским институтима света. Зашто су савезници овакве мајсторе војне и политичке тактике 1943 пустили низ воду заиста ми није јасно. Нити ми је јасно зашто су такви врхунски војно-политички експерти крај рата дочекали у паничном бегу из земље а понеки и по којекавим пећинама...
"Не постоји срећан просјак ни богата колонија", Слободан Милошевић.
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1323
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Стаљин?

Порука Србски ратник 14.10.2015. 16:31

Republikanac ::Ма јесте, партизани и Немци су сарађивали све у шеснаест, зато су их биће Немци онако крвнички прогањали у оним офанзивама (тј. „бежанијама“ како то нео-четници воле да кажу)...



Јел тако било? А јел можеш онда да ми објасниш зашто су Немци стрељали четнике, зашто су их хапсили, водили у своје логоре, итд. Кога су ово Немци стрељали:

Слика

Слика

Слика

И тако даље. И пази, овај последњи документ ти је из 1943. године, дакле и тада су Немци стрељали четнике. Јел хоћеш да ми кажеш да су Немци били ,,необаваштени" ко неки наши данашњи наши политичари па нису знали да су им ови савезници? Или, рецимо ово:

Слика

Дакле, усташа Макс Лубурић држи одсечену главу једног четника (вероватно самог Ђуришића). И сад хоћеш да ме убедиш да су усташе убијале и секле главе својим савезницима? Дај бре, уозбиљи се мало.

Исто важи и за усташе, толико су се партизани и усташе насарађивали да су власти НДХ и четнички команданти (хе, хе, „који нису били под Дражином контролом“) морали да потписују споразуме о „заједничкој борби против комуниста“ и међусобно се признају...


Хрватске усташе и хрватски комунисти (који су већином командовали партизанима) су сарађивали, свиђало се то теби или не. Рецимо у Источној Босни против Дангићевих снага:

Dr Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima, London 1969.

str. 44-46

Tokom februara, marta i aprila 1942, komunisti i ustase izveli su niz napada na Dangiceve cetnike* koji su polako gubili teren pred bolje snabdevenim i jacim neprijateljima. Otpor vecih razmera tek je skrhan kad je jedan odred 714. divizije nemacke vojske uhvatio Dangica (12-IV) i kada su ustase i titovci zajedno nastupili protiv cetnika u Istocnoj Bosni. Ta njihova saradnja Nemcima je bila poznata i zabelezena u nekoliko nemackih vojnih izvestaja 17. Neke od njih je potpisao general Bader, koji je i dalje komandovao nemackim, ustaskim i domobranskim jedinicama u Bosni.

U desetodnevnom izvestaju, koji je Bader podneo komandi Jugoistoka (20-III), on je skrenuo paznju da ''izmedju hrvatskih komunista, ustasa i iz Crne Gore, nastupajucih delova proleterske brigade izgleda da je postignut sporazum po kome se ove grupe ne bore jedne protiv drugih''. Jedanaest dana docnije, on je javio da se ''ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (u Istocnoj Bosni - I.A.) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom.''

U aprilu 1942. polozaj cetnika u Istocnoj Bosni stalno se pogorsavao. Oni nisu mogli da se odrze u Drinjaci koju su ustase od njih uzeli 8. aprila. Zato je Bader mogao da javi (10-IV) da izgleda da je ''cetnicka grupa Dangic jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustasama u saradnji sa komunistima, tako da Dangic sada moze da postigne samo lokalne uspehe.''

Sesnaestog aprila izvestaj komande Srbije spominje da je u vise mahova javljeno da ''ustasi i partizani'' zajedno idu, ali da aktivnost ''Dangicevih formacija'' jos nije ''slomljena'', iako su cetnici prinudjeni da se povlace pred partizanima usled nestasice municije. Sutradan nemacki izvestaj je potvrdio vest da ''partizani i ustasi'' zajedno idu protiv Dangica. Dvadesetog aprila Bader je izvestio svog sefa u Solunu o uspesnom napredovanju ''hrvatskog potpukovnika Francetica'' protiv ''glavnine'' Dangicevih odreda i dodao: ''Stanje na srpsko-hrvatskoj granici i dalje nejasno i zategnuto jer se partizani ne bore protiv ustasa nego samo protiv Dangicevih pristalica. Po podnetim izvestajima treba da su se borili sa hrvatskim komunistima protiv Dangica''. Tridesetog aprila Bader je mogao da javi da su neuspesni napadi na Bratunac i Srebrenicu pokazali da ''ostaci'' Dangiceve ''grupe'' sada vise nisu u stanju da postignu ni lokalne uspehe**

Blagodareci ustasko-komunistickoj sprezi ustanak Srba je tada splasnuo u Istocnoj Bosni. Ono sto Pavelic nije mogao da postigne 1941. godine - ustasama je nekoliko meseci docnije uspelo uz pomoc nemacke vojske i Titovih ljudi. Izvestan broj Dangicevih boraca Nemci i oruzane snage NDH zarobili su u samoj Bosni ili prilikom prelaza preko Drine. Drugi su se provukli u neprohodne planine, odakle su nastavili borbu. Treci deo cetnika nalazio je resenja - u neverovanto zamrsenoj vojnoj i politickoj situaciji kada je mnogima u zbegovima i sumama bilo vrlo tesko da se snadju u lavirintu ustasa, Nemaca, partizana, muslimanskih milicija i legija - u primirjima sa lokalnim okupatorskim posadama. Strah od nemackih kaznenih ekspedicija i novih ustaskih pokolja nadovezao se na pometnju u ustanickim redovima posle izbijanja gradjanskog rata izmedju cetnika i partizana u Bosni. Kad su Srbi u Srednjoj i Istocnoj Bosni osetili sta komunisti rade i spremaju, organizovali su puceve u mnogim partizanskim oderdima. Na Ozrenu, Romaniji, kod Zenice, itd. srpski seljaci su oterali ili pobili komuniste koji su pokusali da im nametnu tudja shvatanja i nacin borbe ne samo protiv okupatora nego i protiv onih bosanskih Srba koji su naginjali Mihailovicu***


Oznake za dokumenta

17 T-501-247-001030, 001067, 001120, 001155, 001157, 001163.


*Akcija titovaca protiv cetnika u kojoj su ucestvovale Prva i Druga proleterska brigada vodjene su u duhu naredbe nacelnika Vrhovnog staba partizanskih odreda od 8. februara 1942: ''Svi odredi treba da usaglase svoja dejstva, a to je: da se teritorija Istocne Bosne ocisti od cetnika i bude van cetnickog uticaja. To znaci: glavno dejstvo treba upraviti ka Drini, a ne ka Sarajevu i r.Bosni, kako je do sada bio slucaj'' (N.d., s. 169.) Sarajevo i dolina Bosne bili su u rukama okupatora i ustasa dok su se cetnicki odredi nalazili prema Drini.

**Po Svetozaru Vukmanovicu Tempu, cetnici su u jednoj borbi protiv ustasa kod Zljebova imali ''oko 100 mrtvih i ranjenih'' (''Zbornik'', IV-3, 1952).

***Po jednom istoricaru partizanskih odreda u Bosni ''cetnicke kolovodje'' ''uspjele su da razbiju iznutra vecinu partizanskih i dobrovoljackih jedinica u Istocnoj Bosni i da ih privedu na stranu cetnika'' (Sarajlic, n.d., s.139.)


Дакле, они су сарађивали, колико год ти негирао то. Ето, навео сам ти само један извор, а таквих извора има много више, али не бих сад све то овде да наводим. Иначе, након пораза Дангићевих трупа у Источној Босни, десио се крвав покољ над Србима у тим крајевима, а комунисти сносе део одговорности за те покоље, јер су били саучесници у томе. Зато што је комунистима и њиховом вођству, четнички покрет био већи непријатељ од усташа и они су, по цену саучесништва у геноциду над србским народом, решили да униште четнике. То је била суштина и мартовских преговора где су комунисти, поред тога да признају хрватску државу, изјавили и да су им четници главни непријатељи, а не окупатор. Такође, четници су имали много борби и битака са усташама и то веома крвавих, а партизани су помогли неколико пута усташама, тако што су четнике ударили са леђа. Битка на Лијевча Пољу је најбољи пример.

Наравно, руководство партизанског покрета није се ничим другим бавило током Другог светског рата него мишљу како да што више Срба страда и како да усташама што више олакшају посао истребљења српског народа. Устајали су и ишли на спавање са том мишљу. Мени само није јасно како до дана данашњег нико није нашао нити један једини релевантни доказ који би потврдио тај „паклени комунистички план“ али добро, ко што рекох, нећемо сад цепидлачити...


Хрватско руководство партизанског покрета (укључујући ту и Тита) су били ништа мањи великохрватски националисти од усташа и они су се борили за хрватске интересе. А остали из тог руководства (Срби и други) су желели да дођу на власт по сваку цену, па и по цену србских живота. Зато су ти Срби у партизанском врху практично били корисни идиоти Хрвата. То су чињенице, а не неке бајке о ,,јединим борцима против окупације". И видим, Јасеновац више и не помињеш. Вероватно си схватио колико си се обрукао и пред Богом и пред људима са том причом и оправдањем како партизани ,,нису имали услова" да га ослободе.

Четничка стратегија „дал' ћу каким ил'ћу пишким“ је иначе била веома паметна, просто генијална. Могла би да се образложи у неколико тачака. Прва: ми нећемо да се боримо против окупатора али ћемо Савезнике да лажемо да хоћемо. Друга: онај други покрет отпора, онај прави који хоће да се бори, ми ћемо напасти и уништити. Трећа: тражићемо од окупатора и квислинга да нам дају оружје. А и од Савезника. Тако ћемо да муземо обе стране јербо смо ми много паметни. Код квислинга ћемо део наших снага да „легализујемо“ јер је много лепше бити легални покрет отпора него илегални. Четврта: сарађиваћемо и са усташама али ћемо то крити од народа а за нашег вођу тврдити да нема везе с тим. Пета: са окупатором ћемо ићи у заједничке војне операције али ћемо и даље пред савезницима глумити лојалност. Шеста: ако комунисти почну да нас претерано гузе примићемо у наше редове и отворене квислинге (недићевце).

Све су ово глупости и најгора идеолошка просеравања. Четници су се против окупатора борили, ено ти немачког плаката из 1943. о четничком нападу на Немце код Милановца и одмазда за то. Дакле, у старту отпадају те глупости. Даље, смисао четничких привремених сарадњи, пре свега са Италијанима а касније и Немцима, на подручју ткз. НДХ је јасан: заштита србских живота од усташког ножа. Четници су схватили да су усташе много већи, у ствари они су у тим крајевима били главни непријатељ, а не Италијани и Немци. И паметно су радили. Захваљујући тој сарадњи, угашен је логор Јадовно, захваљујући тој сарадњи усташе нису смеле да пређу на четничке територије. И зато су Срби на четничким територијама били заштићени и зато није било усташких покоља на четничким територијама. Да имаш љубави према свом народу ти би четнике због тога позитивно гледао, али теби је само важна та етикета ,,антифашизма" (која данас суштински ништа не значи), а није ти важно страдање рођеног народа.

Седма: све наше акције правдаћемо бригом за „србски народ“. Чак и када самим Србима на правди Бога будемо резали вратове говорићемо да је то за њихово добро. Итд, итд.


Шта сад хоћеш да кажеш? Да су четници чинили злочине? Па јесте, било је појединачних злочина на страни четника. Али било је сто пута горих злочина на страни партизана. Партизани су убили више Срба него што су четници икада убили. Партизани су убијали Србе систематски и организовано. Па да не говорим сад о ,,пасјим гробљима", ,,лијевим скретањима", о убиствима по Херцеговини, Црној Гори, да не помињем сад Миљевину, да не говорим о убијањима Срба у самој Србији након ,,ослобођења". Па томови и томови књига су написани о комунистичким злочинима само у Србији, а да не говорим о злочинима над Србима у осталим србским крајевима. Колико год да су партизани убили Немаца, Италијана или усташа 10 пута више су Срба убили. Убијли су Србе без икакве кривице, домаћине, Србија је пуна лешева које су ,,,ослободиоци" побацали и над тим стратиштима градили својје стадионе и домове. И то је ИСТИНА о злочинима над србским народом. Усташе нису могле да убијају Србе у Србији, али су зато то радили комунисти. Дефинитивно, након усташа, комунисти су се највише напили србске крви и то након ,,ослобођења".

Генијална стратегија, ко што рекох, која би требала да се изучава на свим војно-историјским институтима света.


Стратегија јесте била добра, сачувала је србске животе. Партизанска бежанија оствила је иза себе масовне покоље над Србима. А да, и наравно, лаж да четници нису пуцали на окупаторе, потпуно је разбијена тако да се и ово може назвати идеолошким просеравањем, а не реалним сагледавањем чињеница.

Зашто су савезници овакве мајсторе војне и политичке тактике 1943 пустили низ воду заиста ми није јасно.


Зато што је ,,савезнике" било брига и за Србе и за србске животе и за србске интересе. Ето, зато.

ПС: Што се тиче, што се тиче Косте (тј. малог соса), немам намеру да коментаришем његове увреде и простачко понашање. Ко је глуп и ко је говедо, види се по његовим коментрима и крај приче. И да, Јасеновац се налазио на партизанској територији, а не четничкој, тако да ту му је одговор зашто га четници нису ослободили. Али захваљујући четничкој сарадњи са ,,злим Италијанима" угашен је усташки лопгор Јадовно и заустављено убијање Срба тамо. Толико.
"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
mali soso
Националиста
Националиста
 
Порука: 229
Приступио: мај 2011

Re: Стаљин?

Порука mali soso 14.10.2015. 17:24

^

И шта кажеш џукело - "Јасеновац се налазио на партизанској територији", па зато четници нису могли да га ослободе?

Иначе да се налазио на усташкој или на четничкој територији - они би га ослободили за 5 минута, је ли?

А што нису ослободили неки логор у Србији?

Ајде да чујемо?

... Или још боље - да ли можеш да наведеш једну општину у Србији у којој четници нису заклали неко дете, жену, старца, бебу или рањеника?

Ајде то да чујемо ... једну једину општину у Србији, изузев Војводине у којој четника није било?
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2193
Приступио: феб 2014

Re: Стаљин?

Порука Republikanac 15.10.2015. 5:08

Е тако ти је то, мој Ратниче. „Покрет отпора“ који превише калкулише те не зна „оћел' да пишки ил' ће да каки“ обично га на крају испуши...

Тако и наш Дража. Хтео човек да буде добар и са окупатором и са квислинзима и са Савезницима и са Богом и са ђаволом и на крају пуко. Једноставно, нису била времена за то. Други светски рат је тражио одлучне људе, спремне на жртве. Партизани су то били, четници нису и зато се и све завршило како се завршило. Дража је веровао да ће му чекање „одсудног тренутка“ и летаргија омогућити да на белом коњу ујаше у Београд што само показује колико је био наиван и колико није схватао тренутак у коме се налази...

Е сад, ја разумем данашње нео-четнике... Њима је јадницима криво што је њихов ђенерал испао пи.ка те сарађивао са окупатором, Недићем а „испод стола“ и са усташама па се сад из петњих жила упињу да докажу да су и партизани радили то исто. Па се стога форсирају некаква браћа Рукавина, инсистира на сарадњи усташа и партизана у Источној Босни (иако интерна партизанска комуникација показује да никакве сарадње ту није било) и иде се чак толико далеко да се измишљају некакве фантомске заједничке операције партизана и Немаца. Лупета се како су партизани били „никаква војска“ (а та никаква војска је по уласку у најјаче четничко упориште Србију ко из пи.ке поразбијала брадоње да не спомињем сад опет Неретву) која практично и није ратовала већ је углавном била заокупљена мишљу како да што више Срба изгине. Али проблем нео-четника је што је доказа за њихове тврдње нема а на другој страни их има и то охо-хо. И то је оно што највише боли и пече...

Питаш ме зашто су Немци хапсили и стрељали четнике? Па зато пријатељу што је Шваба ипак Шваба. И Шваба, ригидан какав јесте, није допуштао на територији под његовом командом никакве "нелегалне" војне формације ма колико биле пријатељски настројене. Но то не значи да сарадње четника и нациста није било, она је неспорна. И како се рат све више ближио крају те је бивало све јасније да ће нахебати и једни и други та је сарадња бивала све јача и јача. О њој рецимо пише и нацистички заповедник Југоисточне Европе Нојбахер па прича како се и „поред Хитлерове забране“ са четницима сарађивало јер је ипак „Главни штаб био далеко“ а „комунисти су били заједнички противник и четницима и Немцима“.

А за „никакву војску“ Нојбахер тврди да је била „боље организована и дисциплинованија од четничке“ док за вођу „комунистичких бандита“ каже да је „заслужио победу јер се за њу бескомпромисно борио“ те да му ту победу „нико није поклонио“ . Чак наводи и жаљење Химлера што нема барем „туце таквих људи“. Признаћеш да се ради о занимљивом мишљењу о војсци и њеном вођи који према некаквој нео-четничкој митологији нису били ни за к....

Да ли је, како то ти тврдиш, Дража знао и да запуца по Немцима? Јесте, али ретко. И у акције против нациста углавном је кретао невољно и то само онда када је био претерано притиснут савезничким позивима „да делује“. Мало, млако и недовољно због чега је на крају и одхебан...

ПС. 'Ајд буди љубазан па дај малом соси листу логора које су четници ослободили. Да видимо и он и ја и то чудо...
"Не постоји срећан просјак ни богата колонија", Слободан Милошевић.
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1323
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Стаљин?

Порука Србски ратник 15.10.2015. 11:35

Republikanac ::Е тако ти је то, мој Ратниче. „Покрет отпора“ који превише калкулише те не зна „оћел' да пишки ил' ће да каки“ обично га на крају испуши...

И ја ти поставим доказе црно на бело, где сами Немци кажу да су стрељали четнике јер су их четници нападали и вршили акције против њих и ти опет причаш исте небулозе? Па дал стварно себе сматраш часним човеком? Ајде искрено се замисли и реци то. Како тебе и све вас којима је идеолошка прича о ,,јединим борцима против окупатора" није срамота? То је оно што мене занима. Невероватно је колико вам је мозак испран да нисте у стању да реално сагледате ствари. Теби и сам Тито да каже да је све што су годинама говорили лаж, ти не би веровао него би њега самог убеђивао да су партизани ,,једини борци против окупације".

Тако и наш Дража. Хтео човек да буде добар и са окупатором и са квислинзима и са Савезницима и са Богом и са ђаволом и на крају пуко. Једноставно, нису била времена за то. Други светски рат је тражио одлучне људе, спремне на жртве. Партизани су то били, четници нису и зато се и све завршило како се завршило. Дража је веровао да ће му чекање „одсудног тренутка“ и летаргија омогућити да на белом коњу ујаше у Београд што само показује колико је био наиван и колико није схватао тренутак у коме се налази...


Да, ово су класична идеолошка просеравања и немам намеру да одговарам на то. Уместо тога, ја ћу опет изнети чињенице и доказе. Ево, да почнемо од једне фотографије:

Слика

На фотографији се налазе представници ,,јединог покрета отпора" са Немцима у сред усташког Загреба када су преговарали о заједничкој сарадњи против ,,колабарациониста" четника. Да, е сад да видимо мало шта о свему томе каже Мишо Лековић који је написао књигу о томе, а која ја,као и сама чињеница о постојању тих преговора, скривана у СФРЈ (баш се чудим зашто). Дакле, он каже следеће:

11. marta oficir u stabu Nemackog opunomocenog generala u Zagrebu sacinio je u vecernjim casovima zabelesku o razgovoru koji je vodio sa pukovnikom Pfapfenrotom, povodom predloga partizanske delegacije. Izmedju ostalog u tacki 4. pise:

4. Oni izjavljuju da se ne bore protivu hrvatske drzave, i ni u kom slucaju protiv Nemaca, vec iskljucivo protiv cetnika. Oni su spremni da sa oruzjem u ruci istupe protiv svakog neprijatelja na kojeg mi ukazemo, pa isto tako i protiv Engleza prilikom iskrcavanja....

Martovski pregovori 1943. Miso Lekovic, str 93
Arhiv VII, mikrofilm NAV-N-T-501, r.267, s. 528-9


Дакле, ,,борци против окупатора" нуде се том истом окупатору да се боре против четника и савезника и кажу да признају ,,хрватску државу" тј. НДХ. Дакле, све црно на бело, нема лажи, нема преваре. Такође, ево још неких занимљивих докумената:

Слика

Ово је пропусница за друга Кочу (Поповића) да слободно шета немачком окупационом зоном. И тако даље. А ти само настави да лупеташ исте глупости и ја ћу, драге воље, постављати још доказа који руше бајку о ,,јединим борцима" против окупације. Иначе, ево неких занимљивих сличица:

Слика

Слика

И тако даље. Треба да схватиш да јер прошло време комунистичког фалсификовања чињеница и истине и да више не може да се то крије.

Е сад, ја разумем данашње нео-четнике... Њима је јадницима криво што је њихов ђенерал испао пи.ка те сарађивао са окупатором, Недићем а „испод стола“ и са усташама па се сад из петњих жила упињу да докажу да су и партизани радили то исто.


Та ,,пичка" је нерсећниче један од најодликованијих србских официра и то за храброст. За разлику од твог Броза ,,хероја" који се исто као и Дража борио у Првом светском рату, али на супротној страни у ткз. ,,вражјој" аустроугарској дивизији која је клала и убијала Србе у Мачви и Подрињу. И Броз је ту одликован вероватно за ,,херојско" убијање жене, стараца и деце. И сад ћеш ти, који вероватно никад ни пушку ниси држао у руци, да говориш нешто о Дражи који је три рата прегрмео (два балканска и први светски рат) и прошао албанску голготу и био одликован највећим одликовањима за храброст. Ајде бре, стиди се.

Па се стога форсирају некаква браћа Рукавина, инсистира на сарадњи усташа и партизана у Источној Босни (иако интерна партизанска комуникација показује да никакве сарадње ту није било) и иде се чак толико далеко да се измишљају некакве фантомске заједничке операције партизана и Немаца.


Ништа се не ,,форсира", ја сам само изнео чињенице и доказе (из немачких архива) о заједничком наступању комуниста и усташа против Дангићевих четника. И није то први, а ни последњи пут да су комунисти то радили. Такође, чињеница је да су за ,,хрватску војску" (тј. усташе и домобране) Тито и остали комунисти имали милости, док су четнике (тј. Србе) стрељали на лицу места. Ево једног документа где се види Брозово наређење да домобране и усташе треба поштедети, а четнике стрељати на лицу места:

Слика

Дакле, све црно на бело, нема лажи, нема преваре само голе чињенице. А ти причаш бајке, а бајке немају везе са историјом.

Лупета се како су партизани били „никаква војска“ (а та никаква војска је по уласку у најјаче четничко упориште Србију ко из пи.ке поразбијала брадоње да не спомињем сад опет Неретву) која практично и није ратовала већ је углавном била заокупљена мишљу како да што више Срба изгине. Али проблем нео-четника је што је доказа за њихове тврдње нема а на другој страни их има и то охо-хо. И то је оно што највише боли и пече...


Доказа има ихаха, и ја сам поставио, али ти си све игнорисао и наставио да причаш исте небулозе. Ето шта каже, рецимо, немачки генерал Беме:

Nemacki proglas od 17. novembra 41.u kom nemacki general Beme kaze:

-Sa ustanicima pregovora nema.
-Svi zatečeni ustanici bilo komunisti ili Mihailovićevi četnici imaju se uništiti.
-Povesti računa da se neki Mihailovićevi ljudi ne prebace u redove Koste Pećanca i Milana Nedića. Takve pojave sprečiti.
-Ko se zatekne sa oružjem u ruci ili se dokaže da je pomagao ustanike, streljati.
-Voditi računa da se među ustanicima ne gone četnici Koste Pećanca, proveravati isprave, legitimacije i slično.
-Svakog uhvaćenog sa legitimacijom pustiti.

AVII, Nemačka arhiva, 43/34-1


Дакле, он јасно и Михаиловићеве четнике ставља у ранг устаника против Немаца и каже да их треба унишитити. Дакле, ако сте ви који слепо следите комунистичку причу и идеолошку верзију историје испраног мозга и не знате шта причате, Немци итекако добро знају шта причају и знају ко им је непријатељ, а ко није. Још мало докумената:

Početkom novembra 1941.nemačka Komanda daje ovakve karakteristike ustanika:

„Mihailovićev pokret: Stanovništvo podržava Mihailovićeve četnike u svakom pogledu. Uopšte narod u ustanicima (komitama) vidi narodne junake. Četnici Draže Mihailovića nalaze svuda podršku, dok komunističke bande stoje u suprotnosti sa stanovništvom.


(Zbornik dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu naroda Jugoslavije, tom 12, knjiga 1, strana 566).

Nekoliko meseci kasnije (9-II 1943), sef nemacke vojne Obavestajne sluzbe za Istocnu Evropu general Gelen napisao je referat u kome je istakao da



Дакле, то су чињенице, а не бајке.

Питаш ме зашто су Немци хапсили и стрељали четнике? Па зато пријатељу што је Шваба ипак Шваба. И Шваба, ригидан какав јесте, није допуштао на територији под његовом командом никакве "нелегалне" војне формације ма колико биле пријатељски настројене. Но то не значи да сарадње четника и нациста није било, она је неспорна.


Неспорно је пријатељу то да ти лупеташ ко максим по дивизији. То је стварно неспорно. Али ово што си сада рекао је чист идиотизам и кретенизам. Дакле, Немци су стрељали четнике и одводили их у логоре, убијали, тврдили да су им они непријатељи: зато што не трпе ниједну војну снагу? Јел тако? Значи, Немци убијају своје савезнике са којима се истовремено заједнички боре против ,,хероја" партизана? Да ли схваташ колико је ова твоја тврдња контрадикторна, небулозна, крајње идиотска и кретенска?Да ли ти хоћеш да кажеш да су Немци били толики идиооти, или их је Тито толико разлудео у оним силним ,,офанзивама" да су почели своје савезнике да убијају? Хоћеш да кажеш да су Немци измишљали ове нападе четника на њих, само да би их стрељали? Ако то мислиш, онда је твој случај већ за неку обиљну психијатријску анализу и не само ти, него и сви који тако мисле и у то верују. Е па, ево за тебе још ,,измишљотина":

u bici za Visegrad, 5. oktobra 1943, cetnici su ubili 200 Nemaca, koje su izbrojali prisutni saveznicki oficiri.

Слика

Слика
Слика

Pripadnici saveznickih misija, pukovnik Bejli i Brigadir Armstrong, misija kod Draze, svedoce da se oni zajedno sa cetnicima bore protiv Nemaca dok komunisti izbegavaju Nemce i napadaju cetnike

Слика

И шта је твој следећи одговор на ово? Да су и савезници све то ,,измислили"? Ајд што лажу Немци да их четници нападају и стрељају четнике из чиста мира (иако су они ,,савезници" :roll: ). Сви бре измишљају да би наштетили ,,хероју" Титу и ,,једином покрету отпора".

А за „никакву војску“ Нојбахер тврди да је била „боље организована и дисциплинованија од четничке“ док за вођу „комунистичких бандита“ каже да је „заслужио победу јер се за њу бескомпромисно борио“ те да му ту победу „нико није поклонио“ . Чак наводи и жаљење Химлера што нема барем „туце таквих људи“. Признаћеш да се ради о занимљивом мишљењу о војсци и њеном вођи који према некаквој нео-четничкој митологији нису били ни за к....


Ма пусти Најбахера, он је често мењао причу, час хвалио четнике час Тита. Да погледамо ми шта кажу немачки официри који су у том смислу много релевантнији од Нојбахера:

Nekoliko meseci kasnije (9-II 1943), sef nemacke vojne Obavestajne sluzbe za Istocnu Evropu general Gelen napisao je referat u kome je istakao da

‘’Medju raznim ustanickim pokretima koji sve vise zadaju brige u prostoru bivse jugoslovenske drzave pokret Draze Mihailovica stoji na prvom mestu sto se tice vodjstva, naoruzanja, organizacije I aktivnosti…pristalice D.M. dolaze iz svih slojeva drustva I sada obuhvataju oko osamdeset odsto srpskog naroda. Nadajuci se oslobodjenju od ‘stranog jarma’ u jednom boljem novom poretku I jednoj novoj ekonomskoj I drustvenoj ravnotezi, njihov broj stalno raste…Stvaranjem D.M. pokreta sacinjena je jedna organizacija koja je zasnovana na fanaticnoj volji svakog pojedinca I koja moze da dobije kao revolucionarni pokret znatan politicki I vojni znacaj u kriticnim danima na Balkanu. Sjajno poznavanje terena od strane boraca I pozitivan stav vecine srpskog naroda koriste pokretu’’.

(Trials of War Criminals before the Nuerenberg Military Tribunals, vol. XI (Washington, D.C. : U.S. Government Printing Office, 1950), p. 1016, 1020


Дакле, Гелен истиче да је Дражин покрет на првом месту покрета отпора у Југославији. Даљи немачки извештаји о четницима у НДХ говоре следеће:

U izveštaju od 13. oktobra 1942. godine, general Fortner, komandant 718. nemačke posadne divizije, o četnicima u "Nezavisnoj Državi Hrvatskoj" piše:

Četnici uopšte nisu za ozbiljne protivnike uzimali hrvatske domobrane, nego su ih delimično čak i trpeli na svojoj teritoriji. Nasuprot tome, nastavljali su svim sredstvima ogorčenu borbu protiv ustaša...
Sporazumi (četnika i domobrana - prim. aut) se više ne uzimaju ozbiljno. Ovde polako ali sigurno ponovo počinje ratno stanje između četnika i hrvatskih domobrana. Između četnika i ustaša nije nikad ni prestajalo.3


3 Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 2, 788-789.


Или шта кажу савезници:

Sve pаrtizаnske optuzbe dа je Mihаilović fаšistа i dа sаrаđuje sа okupаtorimа potpuno su neosnovаne, а potiču isključivo od nаstojаnjа dа se ocrni Mihаilović kod srpskog stаnovništvа i onemoguće gа dа kаdа dođe momenаt uzme vlаst u zemlji.

Generаl Mihаilović je od početkа borbi lojаlno sаrаđivаo sа sаveznicimа i niko mu ne može ništа zаmeriti ni kаo sаvezniku ni kаo predstаvniku jugoslovenske vlаde u zemlji. Isto tаko lojаlno držаnje je konstаtovаno kod svih njegovih sаrаdnikа u zemlji. Nije, međutim, isključeno dа je držаnje nekih sаmostаlnih trupа koje su se izdаvаle zа Mihаilovićeve iskorišćeno od Titа zа njegovu kаmpаnju.


AJ, Londonsko poslаnstvo 1941-1943, Izbegličkа vlаdа, zаbeleškа аtаšeа zа štаmpu u Kаiru

Pero Simić, Draza Mihailovic - Na krstu sudbine, str 424-425


Дакле и Немци и савезници тврде да се Дража бори против окупатора, док Немци кажу да је Дражин покрет на првом месту од свих покрета отпора у Југославији. То су чињенице, а не бајке које ти пласираш.

Да ли је, како то ти тврдиш, Дража знао и да запуца по Немцима? Јесте, али ретко. И у акције против нациста углавном је кретао невољно и то само онда када је био претерано притиснут савезничким позивима „да делује“. Мало, млако и недовољно због чега је на крају и одхебан...


Сад признајеш да су четници пуцали на Немце, али као ,,ретко". Пљујеш по мртвим Србима, устаницима, а нема ничег гореог од тога. Треба да се стидиш. Али, сви докази и чињенице упућују да није тако, а ти настави да лупеташ...то је проблем твог испраног мозга, а чињенице су чињенице и не могу се променити.

ПС. 'Ајд буди љубазан па дај малом соси листу логора које су четници ослободили. Да видимо и он и ја и то чудо...


И теби и Кости (пардон малом соси) сам одговорио. Логор Јадовно, који је био на четничкој територији, угашен је захваљујући четничко-италијанској сарадњи. Тако да нема потребе да ме више питате за то.
"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
mali soso
Националиста
Националиста
 
Порука: 229
Приступио: мај 2011

Re: Стаљин?

Порука mali soso 15.10.2015. 13:52

^

Четничка џукело, све и један самарџићев фалсификат и подвала су раскринкани одавно. Углавном на mycity-military форуму. То је форум који посећују прави историчари, а онда је тај ваш гуру Самарџић, џукела, дошао тамо и почео да потура те све своје фалсификате.
Кад је раскринкан, побегао је са форума и вратио се на онај свој који посећујете ви малоумни бубуљичари.

Елем ...

1. Малоумни идиоте, "Мартовски преговори" су преговори. Да ниси глуп ко мандрил, то би и из имена могао сазнати.
Резултат преговора је размена заробњеника и ништа више. Непријатељства између Немаца и партизана су настављена почетком априла.
До никакве сарадње, након преговора, није дошло, мајмуне.
Размена заробљеника није сарадња, имбецилу.

2. На другој фотографији су двојица заробљених партизана, од стране усташа.
Да ниси глуп ко точак, могао си приметити да су им скинуте фишеклије.

"Усташе 2. бојне жељезничке војнице позирају са заробљеним припадницима 2. пролетерске бригаде у околици Бугојна. Партизани су заробљени приликом чишћењу долине Врбаса након неуспјеха другог напада на Бугојно."
Фотографија је снимљена 23. јула 1942. у околини Бугојна, од стране извесног Ивана Софте. Први пут је објављена у књизи "Борбе за Купрес 1942." Давора Марјана.

3. Следећу фотографију би морон са IQ-om већим од 3 провалио да је fotoshop-vana.
Није чак ни Exif обрисан.

Остало твоје подригивање не вреди ни читати.
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2193
Приступио: феб 2014

Re: Стаљин?

Порука Republikanac 15.10.2015. 14:02

Хе, хе, мартовски преговори. Кад год се нео-четници нађу у проблемима крене прича о мартовским преговорима...

Мартовски преговори су одржани су у једном тешком моменту за НОП када су партизани били у шкрипцу и опкољени са свих страна. Шта год да је тамо речено и о чему год да се разговарало партизани од Немаца нису добили оружје (као онај други, лажни покрет отпора). Није било заједничких акција партизана и Немаца као што је било четника и Немаца. Мартовски преговори су представљали само епизоду у току Другог светског рата док је четничка сарадња са окупатором била дуга и континуирана.

Дакле да упоредимо: четници од окупатора добијали оружје партизани добијали к....

Четничке и окупаторске снаге заједно дејствовале, партизанске и окупаторске никад.

Мартовски преговори епизода, четничка сарадња са окупатором дуга и трајна.

Не може то другар бити исто па да га хебеш...

Четници су као што сам и рекао током рата пуцали на вране док су партизани пуцали по окупатору. То што је Дража, ту и тамо, крајње млако и невољно, знао да изведе и по коју акцијицу против окупатора и то само онда када би осетио да су Савезници спремни да га одхебу четнике не чини покретом отпора.

Зна се врло добро шта је то „покрет отпора“. Отиђи било где у бели свет и питај било кога за дефиницију покрета отпора и свако ће ти рећи: оружана формација која се бори против окупатора. Не која сарађује са њим, не која од њега добија оружје, не која чека „одсудни тренутак“. Ја нисам крив што ви који браните Дражине четнике не знате ни дефиницију покрета отпора, то није мој проблем.

Неке велике борбе четника против мрског нам окупатора иначе има али само у књигама Вука Манитога и оног лудог Самарџића. А мени је морам признати најсмешније када видим очајничке покушаје да се негирају заједничке акције четника и Немаца против партизана а доказа за то на тоне (нешто од тога има и на оној теми Руже Четникуше па сад немам намеру да тиме и овде затрпавам тему). Или кад се од Драже прави некакав велики борац против окупације а он сам говорио да нема намеру да се бори против Немаца. 'Ајде будите већ једном људи па признајте да сте сарађивали са окупатором и да нисте хтели да се борите, вадите се на то да је то било у „интересу србског народа“ и због „борбе против комуниста“ па ће онда и ова наша расправа мало добити на квалитету. Уместо да се препиремо око тога ко је био прави покрет отпора (а ту су ствари прилично јасне и за нас а и за земље које су биле чланице анти-хитлеровске коалиције) моћи ћемо да табиримо о томе шта је било а шта није у интересу „србског народа“ и да ли је борба против комуниста оправдавала колаборацију.

Добро, значи четници нису ослободили ни један логор (за Јадовно и сам тврдиш да није било ослобођено већ „угашено од Италијана“), партизани су ослободили Јастребарско тако да партизани воде са један нула.

ПС. Смири се мало, много си ми се узбудио, не би волео да те стрефи нека срчка или шлог, нису ове твоје четничке јајаре вредне тога...
"Не постоји срећан просјак ни богата колонија", Слободан Милошевић.
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1323
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Стаљин?

Порука Србски ратник 15.10.2015. 16:17

Republikanac ::Хе, хе, мартовски преговори. Кад год се нео-четници нађу у проблемима крене прича о мартовским преговорима...

Мартовски преговори су одржани су у једном тешком моменту за НОП када су партизани били у шкрипцу и опкољени са свих страна. Шта год да је тамо речено и о чему год да се разговарало партизани од Немаца нису добили оружје (као онај други, лажни покрет отпора). Није било заједничких акција партизана и Немаца као што је било четника и Немаца. Мартовски преговори су представљали само епизоду у току Другог светског рата док је четничка сарадња са окупатором била дуга и континуирана.


Ма то су све оправдања. Међутим, историјска је чињеница да су преговори одржани и да то нису били преговори о размени заробљеника, како неки тврде, већ преговори о сарадњи где су комунисти јасно и гласно нудили сарадњу окупаторима и усташама за борбу против четника и савезника. И да, то да су партизани и окупатор тада склопили споразум не тврди никакав Самарџић, већ то тврди комунистички историчар Бранко Китановић. Наравно, он налази нека бедна оправдања за то, али јасно каже да су склопили споразум тада. Комунисти су истину о тим преговорима крили, али кад су они откривени они су почели то да правдају. Бедно заиста.

Четничке и окупаторске снаге заједно дејствовале, партизанске и окупаторске никад.


Како никад? А заједничке партизанско-усташке акције против Дангићевих четника у Источној Босни, о чему сведоче немачки извори, а четничко-усташка сарадња која је постојала током рата, то ништа? Не признајеш то? Па наравно да не признајеш, јер руши твоју бајку о ,,јединим борцима против окупације". Е да, остао сам ти дужан за браћу Рукавина. Дакле, партизански командант Иво Рукавина и усташки командант Јуцо Рукавина били су рођена браћа. Ево мало о томе:

Pritom su formacije Glavnog štaba Hrvatske činile zločine nad srpskim civilima poput ustaša. Ovde je i doslovce dolazilo do bratske saradnje komunista i ustaša, jer su komandant Glavnog štaba Hrvatske, Ivo Rukavina, i ustaške Crne legije, Juco Rukavina, bili rođena braća.83
Tako, kada je 1.500 crnolegijaša krenulo preko Korduna i Like, partizani su povučeni sa pravca njihovog puta i pozvani na "narodni zbor" u selo Kunić:
I dok su "partizanski heroji" igrali kolo i veselili se, dotle su ustaše nesmetano vršile svoj krvavi pir. Koliki je bio plen, lov na Srbe, videlo se najbolje po vrsti ubijanja. Plen je bio toliki, da ustaše nisu imale vremena po njihovom urođenom principu, žrtve najpre sadistički mučiti a potom ubiti, već su im samo presecali vratove. Najveći zločin počinjen je u Tržiću i Primišlju a potom u Veljunu i Perjasici. Mnoge žrtve, koje nisu odmah umrle, prevezene su volovskom upregom na četničku teritoriju u Plaški, gde im je ukazana prva pomoć. Za celo vreme pokolja nije ispaljena ni jedna partizanska puška na ustaše.84
Kapetana Ilija Popović, oficir američke obaveštajne službe OSS, poslat kod komunista u vreme Teheranske konferencije, video je ustaškog komandanta Jucu Rukavinu kao gosta na večeri u jednom partizanskom štabu. Partizanski komesar pozvao je Popovića na večeru, na Petrovoj Gori, i evo šta se potom događalo:
Došao sam u jednu kuću i za stolom video kako sede dvojica ustaša (poručnici) i major Rukavina (isto ustaša). Taj major Rukavina imao je na sebi nemačko odelo i gvozdeni krst. Ja sam onda komesaru rekao: `Nisam došao u Jugoslaviju da sedim i jedem sa krvopijama koje su ubijale srpski narod. Ja sam došao da se protiv njih borim`. Četiri puta sam ulazio u Jugoslaviju i nikada nisam video da su se partizani borili protiv Nemaca. Iz Jugoslavije sam izneo mnogo ranjenika u Italiju i svaki mi je kazao da njegove rane nisu od neprijatelja, nego: "Moje su rane od moga brata"

IZVOR:

82, 83, 84 M. Pešut, Revolucija u Lici, 217-218, 180, 181.


Дакле, браћа су сарађивала током рата, наравно на штету србског народа.

Четници су као што сам и рекао током рата пуцали на вране док су партизани пуцали по окупатору. То што је Дража, ту и тамо, крајње млако и невољно, знао да изведе и по коју акцијицу против окупатора и то само онда када би осетио да су Савезници спремни да га одхебу четнике не чини покретом отпора.


Ма иди бре, ту и тамо, млако и невољно пуцали на окупатора...ау, ал си ти бистар. Ти знаш да су четници пуцали ,,млако и невољно"...хаха, па ти си комедија жива. Неко ко тако пуца ,,млако и невољно", не може бити мета окупаторских напада, акција, стрељања, његове присталице не могу бити одвођене у немачке логоре, тамо убијане, итд. Ево још мало доказа за тебе:

Слика

Четници које су Немци убили.

Слика

Заробљени четници.

Слика

Немци спроводе заробљене четнике средином маја 1943. године.

Слика

Заробљени четници и цивили у околини Калиновика.

Слика

Zarobljeni Keserovicevi cetnici oktobra 1942. u toku nemacke akcije za unistenje cetnika na planinama Jastrebac, Goc i Kopaonik, povodom cega je i sam Himler doputovao u Kraljevo kako bi nadgledao unistenje...jasno je koliko su Nemci smatrali cetnike ozbiljnim protivnikom kada je jedan Himler dosao zbog njih i to 1942. god, godinu dana nakon sloma ustanka...jasno je i zasto je nakon 45. Himlerov boravak u Kraljevu potpuno izbrisan iz nase istorije..jer je on bio tu upravo zbog cetnika, a ne partizana i jer cetnici naravno nisu bili nikakvi kolaboracionisti vec protivnici nacizma i Treceg rajha...Na srecu danas znamo gotovo sve detalje o ovom dogadjaju...

slika je iz americkog NARA arhiva, gde se nalaze slike Princ Eugen divizije

Дакле, Немци сигурно нису били толики идиоти и лудаци (можеш их мрзети, ни ја их не волим, али ипак нису такви идиоти и лудаци били) да стрељају, убијају, заробљавају и воде такве операције против својих савезника. Ево још једног сада извора где се говори да Немци сваког дана хапсе и стрељају присталице ДМ у Београду:

General Jodl, nacelnik Operativnog odeljenja nemacke Vrhovne komande saopstio je Hitleru na vojnoj konferenciji 12. Decembra 1942. godine :

‘’U Beogradu se stalno vrse hapsenja. Moze se reci da se svakog dana prosecno strelja izmedju 15 I 30 Mihailovicevih pristalica’’

(H. Heiber (urednik), ‘’Hitlers Lagebestrechungen’’, Die Protokollfragmente seiner Konferenzen, 1942-1945, Stuttgart, 1962


Дакле, да су четници заиста били тако ,,млаки и невољни" борци против окупације или да су били ,,колаборанти", сигурно их Немци не би прогонили, стрељали, хапсили и водили велике операције против четника. То је чињеница.

Зна се врло добро шта је то „покрет отпора“. Отиђи било где у бели свет и питај било кога за дефиницију покрета отпора и свако ће ти рећи: оружана формација која се бори против окупатора. Не која сарађује са њим, не која од њега добија оружје, не која чека „одсудни тренутак“. Ја нисам крив што ви који браните Дражине четнике не знате ни дефиницију покрета отпора, то није мој проблем.


Па тачно, и четници се јесу борили против окупатора. Зато их је он и убијао, хапсио, стрељао и водио операције против њих. Е сад, то што ви привремене и тактичке сарадње четника са Италијанима и то на простору ткз. НДХ сматрате колаборацијом, то је ваш проблем, али ја сам аргументовано показао да је таквих сарадњи било и на страни ,,јединог покрета отпора.

Неке велике борбе четника против мрског нам окупатора иначе има али само у књигама Вука Манитога и оног лудог Самарџића. А мени је морам признати најсмешније када видим очајничке покушаје да се негирају заједничке акције четника и Немаца против партизана а доказа за то на тоне (нешто од тога има и на оној теми Руже Четникуше па сад немам намеру да тиме и овде затрпавам тему).


Невероватна је та твоја опсесија Самарџићем, иако за сада он никада није био извор мојих тврдњи. Извор за ово што пишем су ми Мишо Лековић, Иван Авакумовић, Веселин Ђуретић, Плећаш, Перо Симић, итд. А ти запео ,,Самарџић, па Самарџић", иако га ја нисам први ни поменуо, а ти га помињеш у сваком свом коментару.

И да, погледао сам твоје ,,доказе" на Ружициној теми и они су стварно жива комедија. Већином неки чланци из неких хрватсклих новина, али добро твоје је право да то називаш ,,доказима". Међутим, то није озбиљно. А ти у суштини и немаш аргументован одговор на ово што сам изнео, па ти је сад изговор да ,,нећеш да затрпаваш тему". Па ниси је ни тамо много ,,затрпавао". Али добро, ја баш хоћу да ,,затрпавам тему" чињеницама и доказима да бих показао да је ваша прича небулозна, неистинита и да не одговара реалним историјским чињеницама.

Или кад се од Драже прави некакав велики борац против окупације а он сам говорио да нема намеру да се бори против Немаца. 'Ајде будите већ једном људи па признајте да сте сарађивали са окупатором и да нисте хтели да се борите, вадите се на то да је то било у „интересу србског народа“ и због „борбе против комуниста“ па ће онда и ова наша расправа мало добити на квалитету. Уместо да се препиремо око тога ко је био прави покрет отпора (а ту су ствари прилично јасне и за нас а и за земље које су биле чланице анти-хитлеровске коалиције) моћи ћемо да табиримо о томе шта је било а шта није у интересу „србског народа“ и да ли је борба против комуниста оправдавала колаборацију.


Дража јесте био борац против окупације, а сад да ли пасиван или активан, мислим да то сами Немци најбоље знају. А ја више верујем Немцима јер они (за разлику од комунистичких хрватско-југословенсклих јајара) неће да лажу. А Немци (то се може видети у њиховим извештајима које сам поставио) су Дражу сматрали великим и опасним противником и њега и његову организацију и зато су се борили против ње. Нема лажи, нема преваре.

А ја нисам негирао привремене сарадње четничких команданата, пре свега са Италијанима, на простору ткз. НДХ, те сарадње је било, ради заштите србских живота, што је у том моменту био кључни србски национални интерес. Дакле, не спорим то (и ја сматрам да је јако позитивно што су четници сарађивали са Италијанима, а против усташа), већ само указујем на ваше лицемерје када замерате четницима због тога колаборацију и кажете да четници зато нису покрет отпора, али то исто не замерате партизанима који су сарађивали и са окупаторима и са усташама, водили преговоре са њима, склапали договоре, и називате партизане ,,јединим покретом отпора". И у сваком рату може се десити да супростављене стране сарађују, из разних разлога и то није спорно. Спорно је ваше лицемерје да замерате четницима оно што су ваши ,,хероји" такође радили. Е то је спорно и ја на то реагујем. И ту се јасно види чији је став поштенији и искренији, а ко је ту лицемер и непоштен.

Добро, значи четници нису ослободили ни један логор (за Јадовно и сам тврдиш да није било ослобођено већ „угашено од Италијана“), партизани су ослободили Јастребарско тако да партизани воде са један нула.


Па човече, нисам говорио о ослобађањима, већ о елиминацијама логора. Логор Јадовно који се налазио на четничкој територији, не само да је ослобођен него је угашен, престао је да постоји. Лицемерно је негирати значај четницима за то, јер је то последица четничко-италијанске сарадње, коју ви тако ревносно пљујете и називате ,,издајом". То можда јесте издаја смрдљиве Југославије (брига ме за њу) али никако није издаја србског народа. Напротив.

ПС. Смири се мало, много си ми се узбудио, не би волео да те стрефи нека срчка или шлог, нису ове твоје четничке јајаре вредне тога...


Хахаха...па баш напритив, ја уживам да чињеницама и архументима разбијам ваше бајке и небулозе. А ко реално и искрено разговара, а ко стално вређа, хистерише и понавља једну те исту причу јасно се види. Тако да...
"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
ПретходнаСледећа

Ко је тренутно на Форуму?

Корисници тренутно на Форуму: Нема регистрованих корисника и 3 гостију