Republikanac :: Хм… Само не знам само како онда да објасним све оне цркве и манастире које код нас преживеше пет векова турског вакта.
Е пријатељу, да си ти жив и здрав, Турци тј. Османлије су итекако рушили цркве и манастире и продавали их, претварали у коњушнице, многе су преуређивали и у џамије. Па највећи православни храм, Аја Софија, претворен је у џамију. И у Србији су то радили, рушили су цркве, продавали их, преуређивали. Чак је и Мехме-паша Соколовић, кога су прогласили ,,великим добротвором" Србске Цркве и србског народа, рушио, продавао и преуређивао цркве и манастире. Србска Црква и србски народ су имали веома тежак положај под Османлијама и свако ко тврди супротно показује велико незнање о страдањима рођеног народа.
Е, а то што Османлије нису порушиле или продале баш све цркве и манастире, и то што су Срби градили нове и обновили касније многе старе цркве и манастире, није никакав доказ наводне османлијске или исламске ,,толеранције" према Србима хришћанима.
Препоручио бих ти да прочиташ ,,Омаров пакт" (то је документ који је други халифа Омар наметнуо покореним хришћанима и Јеврејима и који је јасно дефинисао њихов положај у исламској држави) и видећеш да су муслимани хришћане и Јевреје свели на најнижи могући ниво, на ниво покореног робља које свако може да терорише, убија, малтретира. По том пакту, хришћани и Јевреји практично губе сва права (једино имају право да остану хришћани, али им није уопште загарантован живот, пошто је муслиман могао да убије хришћанина и никоме да не одговара за то). Халифа Омар је један од првих следбеника ,,посланика Мухамеда", и он је за Ислам оно што су јеванђелисти, Апостоли и први следбеници Христови за Хришћанство. Дакле, изворно да изворније не може бити. На крају крајева, ако се неко буни против тога, нек погледа шта је радио сам Мухамед, и све ће му бити јасно.
Е а Османлије су доследно примењивале све то.
Republikanac ::Или чињеницу да и дан-данас у Ирану (који је као што знаш по свом уставном уређењу “исламска република”) постоје хришћанске цркве...
Иран је шитска република, и колико ја знам у њему није успостављен потпун шеријат. Али, ок, јесте ти си у праву, тамо нису срушене цркве, али то уопште није доказ да у Ирану имају толерантан став према хришћанима. На једном другом форуму сам причао са људима који су били у Ирану и тамо живели. И кажу како је положај хришћана у Ирану веома лош. И наводили су ми разне примере и међу њима пример једне протестантске, чини ми се, заједнице, чији су сви чланови похапшени јер су у својим кућама читали Библију и проповедали Хришћанство. А о положају хришћана у Ирану можеш нешто прочитати овде:
ИРАН
У Ирану живи око 300.000 хришћана, углавном Асираца и Јермена. Иако према иранском уставу имају заштићен статус, хришћани су често изложени дискриминацији и прогону. Честа су хапшења хришћана и спаљивања Јеванђеља (илустрације ради, марта 2011. године је спаљен велики број примерака Јеванђеља на персијском језику). Ширење хришћанства се у овој земљи сматра претњом, а за прелазак из ислама у хришћанство следи смртна казна. Према појединим подацима, од 1979. године до данас убијено је осам хришћана.
http://www.prijateljboziji.com/_polozaj ... stoku/3952
Дакле, положај хришћана је веома лош у Ирану. Иначе, ја сам негде чак прочитао да и у Саудијској Арабији чак постоји неколико хришћанских цркава, али шта то вреди када су хришћани у тим државама максимално обесправљени и кад су им укинута скоро сва људска и верска права?
Иначе, на Блиском Истоку је у време Мухамеда и појаве Ислама, постојала велика хришћанска заједница, једна од највећих на свету, а данас је та заједница, након свих година постојања и деловања Ислама на том простору, сведена на гетое, а у неким земљама је потпуно уништена. Толико о томе.
Republikanac ::Ко ли они прими сефардске Јевреје након што их је “цивилизована” католичка Шпанија истерала као псе? Ах да, Турска Империја којом су чини ми се владали муслимани...
То је био један историјски изузетак, један тренутак који ништа практично не значи. Сада ћу ти ја навести хронологију исламског убијања, терорисања и истребљивања Јевреја од Мухамеда па до данас:
1. Истребљивање Јевреја је први започео сам ,,посланик Мухамед", који је истребио чак три јеврејска племена у Медини, која су одбила да му се покоре. Мухамед их је у потпуности истребио и може се са сигурношћу рећи да је то урадио на начин који би смо ми данас назвали ,нацистичким методом". Можда је то некима прејака реч али то јесте тако. Тада је Мухамед научио своје следбенике да су Јевреји (,,Јехуде" у арапско-исламској терминологији) зло које треба убијати, терорисати и уништавати.
2. Масовна убиства јеврејског народа почела су у Мароку још у VIII веку, где је Идрис I збрисао целе заједнице.
3. Један век касније, багдадски халиф Ал Мутавакил одредио је жуту значку за Јевреје, која ће из разликовати од других. Да, пријатељу, жуте значке за Јевреје није измислио Хитлер, него муслимани.
4. Синагоге су рушене широм Месопотамије у периоду од 854-859.
5. У Триполитанији, Јевреји су сматрани имовином својих арапских господара, који су их тестаментом остављали у наследство. У XII веку египатски Јевреји су били жртве крвавих нереда.
6. На другој страни муслиманског царства, 30. децембра 1066, Јосифа Ханагида, јеврејског везира Гранаде, разапела је на крст арапска руља која је потом сравнила са земљом јеврејски кварт и искасапила 5 000 људи. То се дешавало у Багдаду, на врхунцу исламског ,,златног доба" - и у Шпанији, на врхунцу другога.
7. Године 1465. арапска руља у Фесу искасапила је на хиљаде Јевреја, оставивши у животу њих само 11. Овај покољ покренуо је талас сличних погрома у Мароку.
8. Нова рунда се догодила у Северној Африци у XII веку, када су Алмохади насилно преобраћали или десетковали своје јеврејске поданике; у Либији 1875, где је Али Бурзи паша побио на стотине Јевреја; у Алжиру, где су Јевреји масакрирани 1805, 1815. и 1830.
9. Укази којима се наређује рушење синагога доношени су у Египту и Сирији (1014, 1293-94, 1301-02) и у Јемену (1676.).
10. Јевреји су присиљавани на преобраћење у Ислам или на смрт у Јемену (1165. и 1678.), Мароку (1275, 1465. и 1790-92) и у Багдаду (1133. и 1344.).
11. Положај Јевреја у арапско-исламском свету пао је у деветнаестом веку. Широм северне Африке били су присиљавани да живе у гетима.
12. У Ираку је чишћење почело 1941. године, када је у погрому у Багдаду убијено 180 Јевреја.
13. Ко се не сећа чувеног муфтије хаџ Мухамеда Амина ал Хусеинија, јерусалимског муфтије и председника Врховног муслиманског савета Палестине. Тај муфтија је сарађивао са Хитлером, позивао на ,,џихад" против Јевреја и Велике Британије и имало је то заиста одзива. Арапи су тада, после позива овог муфтије, вршили погроме над Јеврејима.
14. И након Другог светског рата, у Ираку, Либији, Египту, Сирији и Јемену вршени су погроми над Јеврејима, који су покренули масовни егзодус Јевреја из арапских земаља.
15. Данас, исламске земље предњаче у антијеврејској мржњу. У Саудијској Арабији је забрањено бити Јеврејин, децу од малена уче да мрзе Јевреје, да су Јевреји зло. Саудијски принц је тврдио да су ,,Протоколи сионских мудараца" засновани на стварним документима, тврдио је да заиста постоји ,,јеврејска завера" и да је Мосад највеће зло на планети. Иран је држава чији су званичници не само велики противници Јевреја, већ они отворено негирају холокауст, обећавају да ће се обрачунати са Јеврејима, да ће сравнити Израел, итд. Хамас, џихадистички покрет, такође јавно објављује публикације у којима тврди да су Јевреји (не држава Израел, већ Јевреји као народ) зло, да желе да ,,завладају светом", итд. У многим арапским државама се може купити Хитлерова ,,Моја борба", преведена на арапски језик.
И тако даље, мислим да је ово довољно да оспори твоје тврдње. Све што сам сада овде навео су чињенице, историјске чињенице која су поткпрепљене изворима. И нико ме не може убедити да сви злочини, погроми и истрњбљивања Јевреја која су се дешавало у арапско-исламском свету немају везе са Исламом као религијом. Итекако имају. Треба само отворити Куран и видети шта он каже о Јеврејима. Навешћу ти шта он каже и навешћу ти референце, суре и ајете Курана, тако да се можеш уверити и сам, ако мени не верујеш. Ево, редом:
1. Јевреји су бунтовни, на себе навлаче гнев, а њихова праведна награда биће срамне муке (Куран, 2: 88-90),
2. Сваки пут кад се заветују, неко од њих одбаци завет (Куран, 2: 100),
3. Вероломни су и лажљиви, (Куран, 5:13),
4. Алах их је понизио и сатерао страх у њихова срца, наредио да неки буду побијени а неки заробљени, а да муслимани наследе њихове земље и њихове куће (Куран, 33: 26-27),
5. Јевреји су кукавице који нападачима окрећу леђа (Куран, 3: 111)
6. До судњег дана проклет су сој (Куран, 7: 167),
7. Јевреји мрзе људе и Алаха (Куран, 5: 64),
8. Међусобно су завађени (Куран, 59: 14),
9. Гневни Алах их је претворио у мајмуне и свиње (Куран, 5: 60),
Прешли су све границе (Куран, 3: 112),
10. Пожудно се држе свог живота чак иако је понижавајућ и сраман (Куран, 2:96).
То су ти цитати из Курана који крајње негативно говоре о Јеврејима, све најгоре о њима. Када би неки наши домаћи антисемити (на пример, онај М-91 са нашег форума) знали за ово, постали би велики исламофили, ако не јавно онда приватно. Убеђен сам у то, јер то што Куран каже о Јеврејима сасвим одговара њиховим ставовима о истима.
Иначе, Куран није једини извор Ислама, други извор Ислама су хадиси, ту је описан живот ,,посланика Мухамеда", ту су описана сва његова дела, поуке, ,,пророчанства" и слично. И да завиримо мало у хадисе и да видимо шта Мухамед каже о крају света. Ево мало о томе:
,,Poslanik je rekao... poslednji čas neće doći sve dok se muslimani
ne obračunaju sa Jevrejima i ubijaće ih tako da će se Jevreji
sakrivati iza kamena i drveta, a kamen i drvo će reći: Muslimane,
slugo Alaha, evo Jevreja iza mene; dođi i ubij ga."
(Извор: 5 Sahih Muslim, Book 041, Number 6985).
Дакле, то тврди Мухамед, према исламским изворима. Сами муслимани то отворено кажу, то не измишљам ја. Нема судњег дана док муслимани не побију Јевреје, што значи да је крајњи циљ Ислама истребљење Јевреја. Такође, по исламској есхатологији (наука о крају времена и последњим данима) када дође ,,исламски Месија", који се зове ,,Ел-Махдија", он ће ратовати против Израела и освојиће Јерусалим. Ево о томе овде:
Rekao je Poslanik Muhammed sallallahu alejhi we sellem:
"Kada vidite crne zastave da dolaze iz Horosana, priključite im se. Među njima je Allahov halifa el-Mehdi" (Ahmed)
Ebu Hurejre prenosi da je Allahov Poslanik sallAllahu alejhi ve selem rekao: Crne zastave će doći iz Horasana. Niko neće biti u stanju da ih zaustavi sve dok napokon ne stignu u Eelya (Jerusalem) gdje će uzdignuti svoje zastave. (Tirmizi)
Пази, ово ниједан религиозни муслиман неће да негира. Имао сам пре неколико месеци на једном другом форуму расправу са једним муслиманом који је тврдио да је Ислам мирољубив, да Ислам није исто што и ,,радикализам", отприлике то што ти сада тврдиш и повели смо расправу о Јеврејима. И он је увијао, није смео отворено да тврди да Јевреји нису непрјатељи, али је правдао све ово тврдњом да Јевреји ,,мрзе муслимане" и да су увек ,,први нападали муслимане". Али када сам му ја поставио све ове цитате он је заћутао. Из простог разлога јер није смео да негира све ове цитате (јер и сам као муслиман и мислим да је чак он био исламски теолог, зна да су релеватни), а вероватно се он и слаже са свим тим цитатима, али није смео то јавно да каже, јер то руши теорију о ,,мирољубивом Исламу".
Многи данас мисле да јеврејско-арапска нетрпељивост постоји због Палестине, али то није тачно, то је грубо непознавање историјских чињеница и саме природе Ислама. Али, ево овде један познати исламски теолог лепо објашњава да њихова нетрпељивост према Јеврејима нема везе са Палестином и да би они (муслимани) били против Јевреја чак и да нема палестинског питања: https://youtu.be/_x0AlQW8lFM
И видиш, баш се и он сам позива на ове цитате Курана које сам ја навео овде. Толико о томе. Па људи моји, није случајно да се Хитлер дивио Исламу, и Химлер му се дивио и многе друге нацистичке главешине дивиле су се Исламу и сарађивали су са Исламом и муслиманима.
Можда је ово мало подугачак коментар, али морао сам да изнесем све чињенице у вези тога, јер једноставно наши људи, нажалост, данас врло мало познају Ислам и његову суштину, за разлику од рецимо Његоша који је Ислам познавао боље него скоро сви наши ,,интелектуалци" данас. И не само наши, већ и европски.
Republikanac ::Но добро, да не улазим у безвезне полемике. Постојe радикални и умерени муслимани, то је јасно ко дан и бројни су историјски примери који то потврђују. У последњих пар деценија дошло је нажалост до радикализације и појаве онога штп се данас назива исламизмом и против тога се треба борити. Трпати све муслимане у исти кош и све оне који то не раде проглашавати либералним мултикултурњацима је кретенизам. Па ето чак ни мадам Ле Пен то не ради а не би рекао баш да је она некаква либерална мултикултурњакиња...
Није тачно, пријатељу, историјски примери потврђују оно што ја пишем, а пример који си ти навео је један историјски изузетак који у суштини не доказује ништа. У поређењу са свим чињеницама које сам ја сада изнео, твоји примери су безначајни. Понављам не постоји ,,исламизам" то је измишљотина европских незналица који о Исламу и његовој суштини немају појма.
И каква сад ,,радикализација", зар Мухамед, његови следбеници, исламски ратници који су освајали по Блиском Истоку, нападали Европу, освајали Индију, па чак нападали и Кину- нису били довољно ,радикални"? Зар Ислам који пропагира џихад и Мухамед који каже да су они који се боре у џихаду ,,највећи верници" није довољно радикалан? Дај да се не заваравамо.
И врло сам јасан: нису сви муслимани терористи и џихадисти, али то не значи да сви муслимани не желе оно што желе терористи и џихадисти- укидање секуларизма и увођење шеријата широм света. О томе ја причам. Сад, наравно, већина муслимана неће то радити тако што ће се разносити бомбама по европским градовима, чак велики део муслимана сматра да је то ,,непрактично" и сматра да је боље насељавати неку територију, множити се на њој и тако постати већина. А онда зна се.
Republikanac ::Ма пусти сад Карађорђа... Нормално је да су у том рату страдавали цивили, да је било протеривања, да су се рушиле џамије итд,итд. Па још поготово кад се узме у обзир да се све то дешавало на почетку 19 века када нико ни на Западу а камоли у Србији није појма имао ни шта су људска права ни шта је ратни злочин. Чињеница је да у слободној Србији а касније Краљевини СХС односно Краљевини Југославији муслимани нису прогањани, да им нико није дирао имовину, забрањивао Куран или одласке у џамије. Ни деведесетих усред рата и санкција у Србији није било прогона муслимана (а ни других верских или националних скупина). Прогонити и малтретирати друге вере и народе страно је српском духу и српском менталитету а поготово је страно прогањање слабијих од себе.
Нећу да пустим ни Карађорђа, ни Његоша, јер ако причамо о србском духу и менталитету, зар они нису представници истог? Или ти период Југославије једино сматраш ,,сликом" србског духа и менталитета?
И наравно да се не слажем са прогоном других вера и народа, али поставља се једно питање: шта ако се припадници одређене вере постављају непријатељски према држави (тј. њеном секуларном уређењу) у којој живе? А они се постављају тако. Рекох ти већ, муслиман да би био муслиман, мора да буде противник секуларизма. И мора да се бори за успостављање шеријата. Тако му његова религија налаже, а муслимани своју религију сматрају врло озбиљно, за њих је Алах један страшан и реалан бог, који је створио цео свет и који може да их награди или казни. Да бих их наградио, Алах од њих тражи да испуњавају његову вољу. А Алахова воља је да се на целом свету успостави шеријат. И муслимани морају да раде на томе.
Иначе, у Краљевини Србији и СХС су били толерантни према муслиманима и због тезе (тачне, свакако) да су домаћи муслимани истог етничког порекла као и Срби и хтели су их уклопити у србску нацију. То је била велика грешка, јер муслимани не могу да идентификују ни са једном нацијом на свету, уколико она није исламска. Тај покушај је пропао, али не због СПЦ која је кобајаги ,,одбацила" муслимане како тврде левичарске и либералне незналице, већ због самог Ислама који једноставно не признаје нације. Једино што Ислам признаје је ,,уммет", тј. ,,заједница верника", тј. заједница муслимана.
Republikanac ::Ја сам иначе фино питао шта се предлаже, да ли да се копирајући кретена Вилдерса тражи забрана Курана, да ли можда а ла Карађорђе рушити џамије и протеривати муслимане или их можда на силу вратити „вјери прађедовској”? Ти си ми рекао да не знаш шта је чинити. Е онда сам ја изашао са неким предлозима и ти си рекао да се слажеш.
Тачно.
Republikanac ::Тако да ми уопште није јасно шта сад хоћеш...
Па хоћу да кажем да треба да се промени став према Исламу који је данас владајућ. Треба да се Ислам упозна, да се уваже све чињенице о њему, да се схвати његова догма, његова политичка идеологија и да се препознају његови циљеви. Треба се одбацити мултикултурализам. И да се коначно одбаце идиотски термини попут ,,исламизма" који не значи ништа. Муслимане треба пристиснути, ставити им до знања да овде морају да поштују секуларне државе и секуларне законе, оне џихадисте и опасне по безбедност треба протерати, и треба им ставити до знања да од шеријата у Европи нема ништа. Ако желе шеријат, нека иду у Арабију, Катар, Јемен, итд, где влада шеријат, а овде морају да поштују секуларне законе. Треба спречити и оволики прилив миграната у Европу.
И да сам на месту Енглеза, ја бих им укинуо и њихове паралелне системе и шеријатске трибунале које су им дозволили. Чему то, зашто? Каква је то држава у којој за једно становништво важе једни, а за друго неки сасвим други закони?
Ето, толико. Као што рекох, јесте мало дужи овај мој коментар, али надам се да ћеш га прочитати у целини и уважити све чињенице и аргументе које сам овде изнео. И препоручио бих ти да прочиташ нешто од професора Мирољуба Јевтића.
Зато је историја врло важна, јер је не зову џабе ,,учитељицом живота". Оно што су преци радили је наук нама како ми да радимо, из њихових добрих, али и лоших потеза се ми учимо и сазнајемо како и ми треба да радимо.
