srpskinacionalisti.com

Raskol u pravoslavlju: Grčka struja protiv ruske

Форумска правила
  • Овај форум је за дискусије о Православљу; одлазак у цркву, исповест, значење Литургије, свети Оци и њихова учења, славски обичаји итд.
  • Овај форум је за размену мишљења о екуменизму, приоритетима Цркве, улози Цркве у друштву итд.
  • Овај форум НИЈЕ за обелодањивање појединачних преступа црквених лица, нити за опште пљување по Цркви.
  • Учесници су обавезни да се пристојно изражавају и културно односе према другима. Сваки преступ, независно од теме, биће санкционисан.

Обавезно прочитајте Правилник о понашању на Форуму и форумски бонтон пре учешћа у дискусијама!

Kakve su vaše prognoze oko daljih koraka SPC u slučaju raskola?

SPC će biti uz Ruse. Bitnije je sprečiti autokefalnost Makedonaca i Ukrajinaca nego zadržati Hilandar
5
63%
SPC će biti uz Grke. Bitnije je zadržati Hilandar, a autokefalnost Makedonaca i Ukrajinaca će progutati
3
38%
 
Укупно гласова : 8

Аватар
Šutko
Млади националиста
Млади националиста
 
Порука: 143
Приступио: феб 2015

Raskol u pravoslavlju: Grčka struja protiv ruske

Порука Šutko 12.9.2018. 15:35

У оквиру православља одувек је био велики ривалитет измедју грчког и руског клера.
Док Руси мисле да они треба највише да се питају јер их је у православљу убедљиво највише, Грци инсистирају да је православље обликовано код њих, у некадашњем Цариграду, док су га Руси и Словени прихватили много касније.
Стога, по традицији Руси треба да се подреде самом цариграду, на чијем је челу по правилу Грк.

До ивице раскола долазило је много пута, а крај 2018. он је извеснији него икад.
Разлога је неколико. Ем што су јелинске цркве (Цариградска, Грчка и Кипарска Православна Црква) за дозвољавање свештеницима на други брак, а ем што цариградски патријарх Вертоломеј најављује да ће прихватити аутокефалност Украјинске Православне Цркве Кијевског патријархата, а врло вероватно (ако Македонци реше проблем са Грчком) и цркву у Скопју вратити под јурисдикцију Цариграда.

Руска Православна Црква најављује да се неће мири са тим и да ће, буде ли додељен томос о украјинској аутокефалности, одступити из устројства Цариграда.

Како ће се у свему томе поставити Српска Православна Црква?
Доспеће у велику кризу.
Ако у њој победи прогрчка струја, испашће да Срби немају ништа против аутокефалности Украјинаца и Македонаца (Црногорци се не спомињу јер ЦПЦ има мање присталица од СПЦ у Црној Гори, а ако би и ту дошло до аутокефалности она би се дала митрополији, односно Амфилохију, а не расколницима).
Признање МПЦ-а било под којим именом као аутокефалне неће бити лако за синод.

Медјутим уколико победи проруска струја у Српској Православној Цркви, односно до изласка СПЦ из устројства цариградске патријаршије може доћи до нечега још страшнијег и болнијег.
До тога да Српска Православна Црква изгуби јурисдикцију над Хиландаром. :црy:

На жалост је тако. Будемо ли у контри од прогрчке струје СПЦ више неће поседовати Хиландар.
Устав Грчке је веома јасан, Света Гора - Атос, припадају грчкој држави
А законик самог Атоса је опет јасан и каже - На светој Гори забрањује се делање иноверцима и расколницима.

Године 2008. манастир Есфимген, где су грчки монаси у већини, се окренуо против цариградског патријарха. Одбијали су да га спомињу у молитвама, а чак су и одбијали нови календар и уводјење струје у свом манастиру. Секирама су секли бандере.
Грка полиција је опколила манастир, а грчка држава је тражила или дисциплиновање побуњеника или исељење тих монаха и њихова замена другима.
Ако је тако реаговала грчка држава према манастиру где су Грци у већини, да ли ће имати милости према манастиру где су други у већини уколико ти други јасно и гласно изадју из устројства Цариграда и стану у контру патријарху Вертоломеју и свим јеладским црквама?

Нема никакве дилеме, да би стајањем на страну Руске Православне Цркве у том расколу, Срби доживели још једну велику бол. После губитка Косова, изгубили би и Хиландар, а не треба говорити колико је он значајан за српски идентиет.
Грчка држава би допустила у Хиландару боравак српских монаха, али којих?
Искључиво оних који делају у складу с прописаним каноном - дакле помињање Вертоломеја у молитвама и покоравање Цариградској патријаршији под чијом је јурисдикцијом Света Гора.

Да ли ће СПЦ бити спремна на тако болну сепарацију од своје велике светиње или ће уз мало срџбе на крају прогутати аутокефалност Украјинаца и Македонаца и ипак остати у оквииру постојећег устројства и јужне православце?
Аватар
ДејанНационалистa
Војвода
Војвода
 
Порука: 1204
Приступио: феб 2014

Re: Raskol u pravoslavlju: Grčka struja protiv ruske

Порука ДејанНационалистa 14.9.2018. 9:32

Полако Шутко.

1. Не сматрам да се ту ради о "ривалитету грчког и руског клера", већ о сталном настојању да све (а не само РПЦ) помесне цркве изгубе било какав значај и да дође до централизације цркве по угледу на РКЦ. Васељенска патријаршија је неколико пута до сада настојала да себи потчини православце у расејању, али је увек долазило до жестоког отпора.

2. Оно што представља највећи проблем у читавој причи, заправо је чињеница да не постоје јасна правила када и коме се даје аутокефалност. Васељенски патријарх је само први међу једнакима и његова одлука није коначна, видећемо како ће и остале помесне цркве поред РПЦ и СПЦ реаговати.

3. Не слажем се с тобом по питању ЦПЦ - уколико би они добили аутокефалност, она би се дала Мирашу Дедеићу и компањонима. ЦПЦ је једнако политички пројекат као и УПЦ КП (занимљив овај други део скраћенице :D ).

4. Шта је са Есфигменом тј. да ли су на крају успели да их приморају да помињу Васељенског патријарха? :wink: При томе, ако су у Есфигмену већина Грци - није ли то показатељ да ништа није тако извесно како ти представљаш. Уколико УПЦ КП добије аутокефалност, поделе нису искључене, али да ће ићи по неким стриктним линијама, уопште не мора да буде. Иначе, нису се окренули 2008. већ далеке 1974. године, због сусрета Атинагоре и Павла VI.

5. Ако између вере и Хиландара мора да се бира искључиво једно (а понављам да ништа није извесно) - онда нека то буде вера.
Аватар
Vranac
Војвода
Војвода
 
Порука: 10334
Приступио: мар 2006
Место: Београд, Србија

Re: Raskol u pravoslavlju: Grčka struja protiv ruske

Порука Vranac 14.9.2018. 18:44

Нема то никакве везе са вером... Све цркве су увек биле и политичке организације, а православне су осакаћене самим тим што су ограничене на тероторије националних држава и скоро по правилу је распадом држава долазило до распада цркава... Католичка црква је по том питању свакако супериорна.

Грци као народ су увек били англо-саксонски савезници. Они ово раде искључиво да би наудили Русији, неће никакву они корист имати од тога, него просто извршавају налоге из Вашингтона. Aко то заиста ураде вероватно ће доћи до потпуног распада православља.

Ко зна енглески или руски ево једног доброг чланка о тематици:
https://thesaker.is/the-patriarchate-of ... e-stopped/
https://ukraina.ru/opinion/20180910/1021076752.html
Аватар
Vranac
Војвода
Војвода
 
Порука: 10334
Приступио: мар 2006
Место: Београд, Србија

Re: Raskol u pravoslavlju: Grčka struja protiv ruske

Порука Vranac 25.10.2018. 23:29

Aко ћемо реално ово су све последице руског пораза у Украјини пре неколико година...Сада се прича о Криму да се замаже јавност, али да је Русија заиста победила и зауставила насилно мењање режима у Кијеву, или да је сачувала макар половину Украјине, могао би овај истанбулски патријарх да доноси какве хоће одлуке и нико их не би јебавао 2%, овако оне имају тежину, јер ће украјинска држава на терену да крене да одузима Русима цркве и то "све по канонима" православља.
Аватар
Đorđo Napolitano
Војвода
Војвода
 
Порука: 1854
Приступио: мар 2012

Re: Raskol u pravoslavlju: Grčka struja protiv ruske

Порука Đorđo Napolitano 26.10.2018. 10:14

Треба да седимо на две столице
rođen da me svi iskorišćavaju, ne zato što sam naivan i glup, već zbog toga što sam nekotrolisano human -K.G.
Аватар
Vranac
Војвода
Војвода
 
Порука: 10334
Приступио: мар 2006
Место: Београд, Србија

Re: Raskol u pravoslavlju: Grčka struja protiv ruske

Порука Vranac 13.11.2018. 19:38

СПЦ је одабрала страну. По мени исправну.

Сабор најпре са жаљењем констатује да је Цариградска Патријаршија донела канонски неутемељену одлуку да рехабилитује и за епископе призна двојицу вођâ расколничких групација у Украјини, Филарета Денисенка и Макарија Малетича, заједно са њиховим епископатом и клиром, од којих је први својевремено канонски лишен чина, а потом искључен из црквене заједнице и подвргнут анатеми, а други је ионако лишен апостолског прејемства као духовни изданак секте такозваних самосветих, због чега Свети Архијерејски Сабор ту одлуку цариградског Синода сматра необавезујућом за Српску Православну Цркву.

http://www.nspm.rs/crkva-i-politika/odl ... ujuca.html

Али мислим да ће већина православних цркава остати на страни Васељенске патријаршије јер у већини цркава су Грци на власти.
tomidza
Ултранационалиста
Ултранационалиста
 
Порука: 824
Приступио: јул 2008

Re: Raskol u pravoslavlju: Grčka struja protiv ruske

Порука tomidza 2.11.2019. 14:15

"Regnum": Srpska crkva da izabere između Carigrada i Moskve
Na sajtu ruske državne agencije "Regnum" objavljen je novi tekst o aktuelnom stanju u srpskoj pravoslavnoj crkvi. Ovo je drugi tekst na ovu temu u poslednjih nekoliko dana, što govori o pažnji koja joj se u ruskoj javnosti posvećuje.

Tekst prenosimo u celosti: Protivrečne informacije pristižu sa Balkana u vezi sa stanjem u Srpskoj pravoslavnoj crkvi. Srpski mediji izveštavaju o „obnovljenoj ljubavi između Carigrada i SPC“ kako je vest o susretu visokih delegacija Vaseljenske Patrijaršije i Sinoda SPC preneo provladin dnevni list „Kurir“.


U izveštaju se navodi da se delegacija Vaseljenske patrijaršije tokom četvrtka i petka prošle nedelje prvi put posle pet godina, sastala sa patrijarhom Irinejem i Sinodom Srpske pravoslavne crkve. Ovakav naprasni susret dveju visokih delegacija čudi budući da se sam Patrijarh zajedno sa članovima Sinoda SPC neretko negativno odnosi prema postupcima Vaseljenske Patrijaršije, ističući bliske i bratske odnose sa ruskom crkvom, u čemu prednjači Episkop bački Irinej koji je takođe kao član Sinoda prisustvovao susretima dveju delegacija.

Sve do prošle nedelje, Episkop bački, koji slovi za „sivu eminenciju srpske crkve“ i čoveka najbližeg Ruskoj pravoslavnoj crkvi, veoma često se u javnim nastupima zgražavao crkvenom politikom Fanara prema crkvenom pitanju u Ukrajini. Vladika Irinej je u svojstvu portparola SPC izdao više saopštenja u kojima se carigradski patrijarh, između ostalog, označava kao generator „haosa u vaseljenskom pravoslavlju“.


Ovakva saopštenja i stav Episkopa bačkog, inače donedavno najlojalnijeg čoveka Carigrada, očigledno je imalo toliko uticaja u pravoslavnom svetu da je Beograd posetila delegacija Vaseljenske patrijaršije na čelu sa, jednim od vodećih pravoslavnih teologa, mitropolitom Jovanom Zizijulasom, koja se sastala sa članovima srpskog Sinoda. Saopštenje koje je posle toga izdato na zvaničnom sajtu SPC vrlo je šturo, ali su zato mediji bliski vlasti u Srbiji sa kojom članovi Sinoda SPC imaju veoma blisku saradnju, preneli čak i detalje o susretu delegacija dveju Crkava.

- Srpska pravoslavna crkva je oduvek poštovala Carigrad i danas voli Vaseljensku patrijaršiju kao svoju majku crkvu - poručio je patrijarh Irinej tokom susreta koji je, kako se navodi, „otvorio novu stranicu u odnosima Carigrada i SPC obnovivši spone jedinstva i ljubavi - prenose srpski mediji.

Drugim rečima: srpska crkva neće priznati ukrajinske raskolnike, ali neće ni prekinuti crkveno opštenje sa Carigradom koji i dalje smatraju svojom "majkom crkvom". Stoga se stiče utisak da portparol SPC Episkop bački Irinej pravi mnogo buke ni oko čega.


Iz izvora u vrhu Ruske pravoslavne crkve saznajemo da takvo ponašanje Vladike Irineja ne čudi jer iako on trenutno slovi za "ruskog čoveka" u Srpskoj pravoslavnoj crkvi, Episkop bački nikada nije prestao biti najlojalniji čovek Carigrada u SPC. To može da znači da je „sukob“ SPC sa Carigradom namerno isforsiran od strane Episkopa Irineja koji je samo napravio predstavu za javnost, a sve sa ciljem da sebe predstavi čovekom koji zastupa interese Ruske pravoslavne crkve. Ipak, da Episkop bački Irinej već decenijama radi protiv interesa Ruske Crkve u Srbiji, potvrđuje i status koji u Srbiji ima podvorje Ruske Crkve.

Za vreme dok je na čelu Vlade Srbije bio Vojislav Koštunice, zalaganjem Mitropolita crnogorsko-primorskog Amfilohija, podvorje Ruske Crkve u Beogradu upisano je u registar Crkava i verskih zajednica u Srbiji. Par godina kasnije, tadašnje Ministarstvo vera je pod velikim pritiskom Episkopa bačkog Irineja, podvorju Ruske Crkve u Beogradu ukinulo taj status i ispisalo ga iz registra Crkava i verskih zajednica, tako da od tada Podvorje Ruske Crkve u Beogradu svoj pravni status ostvaruje u okviru Arhiepiskopije beogradsko-karlovačke SPC.


Izvori u Moskovskoj Patrijaršiji sećaju se i izjave Episkopa bačkog Irineja iz vremena kada nije krio bliske odnose sa Carigradom i prijateljske odnose sa Patrijarhom Vartolomejem: "Da se rodio kao Srbin, ali da će umreti kao Jelin". Vaseljenska patrijaršija se, u jeku ukrajinske krize, izjasnila da je crkvena situacija u srpskim zemljama za nju jasna. U Crnoj Gori u kojoj postoji samozvana Crnogorska pravoslavna crkva koju su priznavali ukrajinski raskolnici pre nego što im je Carigrad dodelio Tomos o autokefalnosti, kao i u Makedoniji čija je crkva u raskolu sa Beogradom još iz vremena komunizma, za Vaseljensku patrijaršiju je kanonska jedino jerarhija Srpske crkve.

U tom smislu se Srpskoj pravoslavnoj crkvi ni na koji način ne bi isplatilo zaoštravati odnose sa Carigradom, pogotovo u kontekstu političke situacije na Balkanu koja nikako ne ide na ruku ni zvaničnoj Srbiji, ni Srpskoj pravoslavnoj crkvi. Prema tome, kako kažu naši izvori sa terena, ono što je stvarna namera Episkopa bačkog Irineja jeste da, u korist Vaseljenske patrijaršije još više intenzivira sukob na liniji Beograd-Fanar, što će patrijarhu Vartolomeju poslužiti kao izgovor da crkvenu situaciju u Makedoniji reši na sličan način kao i u Ukrajini, izgovarajući se nemogućnošću da se sa Srpskom crkvom postigne bilo kakav dogovor.

Naravno da Episkop bački neće ići tako daleko i zagovarati prekid opštenja sa Carigradom, ali će, pored toga, činiti sve da se režiranim sukobom situacija preokrene protiv interesa srpske, ali i Ruske pravoslavne crkve i ruske politike na Balkanu u celini.

https://direktno.rs/vesti/drustvo-i-eko ... -q_yZVGcX8

Ко је тренутно на Форуму?

Корисници тренутно на Форуму: Нема регистрованих корисника и 11 гостију