Почетак краја СПЦ ван Србије

[Republikanac]

Резиме дискусије:

Вранац: добрим делом у праву.

Смук: такође.

Ђорђо: лупета, по обичају.

Жилко: издајничко-досманлијски смрад, човек који је говорио да је Шипцима требало дати право на независност још у Рамбујеу, да смо ми криви што нас је НАТО напао, да је српски народ погрешио што је крајем осамдесетих хтео промену титоистичког Устава (и онда он некога назива брозовцем, идиот), човек коме је Ђинђић био "патриота" а "србијански режим" крив за све ратове (а не усташе, балије, ОВК) сад се лицемерно брине за судбину СПЦ и Српства у Црној Гори. Мисли ваљда да ће му неко овде поверовати, кретен. Жилко, држи се ти бапских минџи и сисања жиле, то је твој фах, зајеби ова црквено-национална питања, ту само испадаш лицемерно говно.

Родољуб: лупета како је конфедерација била најбоље решење а да га пита неко шта је то не би знао шта да каже. Но зато је стари добри Републиканац ту да га научи: конфедерација је синко лабави (понављам лабави) САВЕЗ НЕЗАВИСНИХ ДРЖАВА. Дакле скупе се неке државе и државице и онда одлуче да заједнички координишу поједине акције. Ти би дакле пристао на то да рецимо БиХ постане 1991 независна држава и да онда, тако независна и самостална, одлучује које ће се то акције "координасати" на неком као заједничком нивоу. Е баш си паметан. Наравно, координасале би се само неке небитне ствари како је то у конфедерацијама и иначе случај.

Погледај ону пост-совјетску Заједницу независних држава, ето то ти је конфедерација, не служи ни за к****, нико је више и не спомиње.

Друго, историја бележи случајеве да су државе правиле конфедерације, с протоком времена укапирале да то не служи курцу, и онда прелазиле на федеративни систем. Тако је било у Америци, тако је било у Швици. Прво конфедерација, па пошто није била ни за к****, онда федерација. Историја не бележи случајеве да се ишло од федерација ка конфедерацијама. Тако да су Србија и Црна Гора биле у праву када су почетком деведесетих одјебале ту демагошку причу. Или ћемо да имамо неку иоле нормалну државу (где савезна држава контролише одбрану, спољне послове, монетарни систем и људска права а федералне јединице све остало) што су предлагали срспко и црногорско руководство или, ако већ не може то, распад.

Дејан: и њему је нешто последњи српски државник крив што су Црногорци говнари ал' добро, очигледно је 20 година пропаганде учинило своје.

[Зорад]

ПК

[Раде Дерикоња]

По мени, постоје две опције:
1. Грађански рат у коме ће у почетку Срби (по обичају) много пострадати али ће на крају ипак доћи до препорода кад у Србији победе истинске родољубиве снаге које ће притећи у помоћ угроженом србском живљу у ЦГ.
2. Компромис у виду договора између Митрополије (која ионако се одриче србског префикса) и власти у ЦГ, где ће се Митрополија и формално одвојити од СПЦ.
И једно моје искрено мишљење, иако знам да то многе љути али је истинито: ти Срби већином нису искрени верници, огромном већином нису. Они су разочарани у бандитско-проусташку власт у ЦГ а ужасава их што та власт им атакује на црквене објекте (који су за Србе пре свега, нажалост, део националног идентитета а не духовног).
Јер, да су то искрени православци: они би бранили Цркву (као верску заједницу, исповедање вере итд.) када је била нападнута, а и сада је, свим могућим лажним учењима, отпадништвом од Бога, јересима, потписима у Равени, итд.итд. То се брани, а ко то не брани он не зна шта је Православље и логично да идолатријски следи вукове у јагњећој кожи који их воде у провалију и страдање.
Све је по допуштењу од Бога, али то не амнестира од злочина бандитску власт од одговорности. Они су чекић а Амфилохије (који пре 3 дана изјави да су нам римокатолици "браћа по вери") је наковањ, а јадни Срби без Бога и благослова су између чекића и наковња.

[Српски родољуб]

Наравно да знам шта је конфедерација. Рекао сам да је то била боља опција него да се иде у рат са којим се није постигло апсолутно ништа... Очигледно да чврста федерација, један човек-један глас како су неки наши предлагали није била могућа. Видим да је СРЈ опстала...

Кажеш да је био бољи распад него конфедерација? Ок. Зашто се онда нисмо у миру разишли ако већ нисмо били за то? Него су се послали тенкови на Вуковар, Дубровник?! Пар година касније признали смо независност свих ју република.

[Српски родољуб]

Ево шта је предвиђао нацрт уговора из 1990. године. И нека неко каже да су ратови била боља опција...

"Државе унутар Савеза би биле субјекти међународног права с властитом дипломацијом и могућношћу склапања самосталних уговора. Савеза југославенских република би био добровољан, с крајњим циљем омогућавања уласка њезиних чланица у Еуропску заједницу. Нацрт је уређивао односе међу државама на подручјима њихових заједничких интереса: економија, обрана и сигурност. Нацрт је предвиђао значајним сљедећа подручја унутар Савеза:

1.) војно-обрамбена сурадња.

2.) сурадња у промоцији стандарда заштите права човјека и националних мањина.

3.) економска, царинска сурадња, заштита околиша и културно-знанствена сурадња према принципима међудржавне солидарности.

Нацрт је такођер предвиђао постојање царинске и монетарне уније, заједничко тржиште, координацију око питања инфраструктуре, слободно кретање рада, заштиту околиша, заједнички војни контингент у случају непосредне војне опасности. У нацрту је посебно била наглашена заједничка обрана од агресије на Савез, гдје би надлежности и процедура вођења обрамбених задаћа биле повјерене заједничким цивилним и војним тијелима Савеза, остављајући државама чланицама широку аутономију у организацији, функционирању и напосе заповиједању својим посебним војним снагама. Нацрт је предвиђао и обећавао стварање конфедералних тијела попут савјетодавног парламента, вијећа министара и др., али није предвиђено да иста буду оснажена обвезујућим ауторитетом. Нацрт као увјет чланства у Савезу југославенских република је предвиђао да све државе морају бити опредијељене за парламентарно-демократски сустав и утемељене на вишестраначким изборима. Свака чланица Савеза југославенских република морала би се опредијелити за слободу приватног власништва, слободу подузетништва и право синдикалног организирања. Конфедерални суд је требао бити надлежан за рјешавање спорова између држава чланица, заштиту начела уставности, законитости у смислу права конфедерације, одлучивање о могућем искључењу државе из Савеза југославенских република, у случају кршења Уговора, тј. неиспуњавања права и дужности што проистјече из чланства, те је предвиђен уток суду правних и физичких особа, и то према узору на већ тада дефиниран сустав заштите људских права сукладно праву Вијећа Еуропе. Према узору на Повељу Уједињених народа државе унутар Савеза југославенских република су се требале дијелити на исконске чланице и оне чланице које накнадно искажу своју вољу за приступ Савезу."

[Зорад]

Ево шта је предвиђао нацрт уговора из 1990. године. И нека неко каже да су ратови била боља опција...

Их па шта је то наспрам тековина мудре политике током деведесетих - добили смо бар пола милиона људи који су у Србију дошли са по једним завежљајем, санкције и исељавање најспособнијег дела становништва...

Очигледно да чврста федерација, један човек-један глас како су неки наши предлагали није била могућа.

Федерација је била демонтирана још тамо 1971-74, на упорну кукњаву Хрвата, док су Срби сво то време ћутали (част ретким изузетцима) и одушевљено клицали љубљеном маршалу. Мислити да ће 1990-91. Хрвати тек тако добровољно хтети да се врате са коња на магарца (поготову у моменту када је Удба у Београду лансирала своје пулене Драшковића и Шешеља у орбиту), је најблаже речено била лудост.

По мени, постоје две опције:
1. Грађански рат у коме ће у почетку Срби (по обичају) много пострадати али ће на крају ипак доћи до препорода кад у Србији победе истинске родољубиве снаге које ће притећи у помоћ угроженом србском живљу у ЦГ.
2. Компромис у виду договора између Митрополије (која ионако се одриче србског префикса) и власти у ЦГ, где ће се Митрополија и формално одвојити од СПЦ.

Не верујем да ће бити грађанског рата, када га није било 2000. или 2006, неће ни сада, када је српска страна далеко слабија, а Мило је у НАТО. Не мислим ни да ће бити компромиса. Једино што се може десити је да у појединим местима Мирашева секта насилно преузме цркве, али ту онда ионако нема ко да побуни. У принципу, ствар је слична као и са Македонијом и тамошњим црквеним питањем.

[Раде Дерикоња]

Зораде, дао Бог да си ти у праву. То је најмање зло (да Мирашева секта преотме у појединим местима). Ипак, мене брине то што Мандић потпаљује народ на рат, а плус што су они племенски подељени у ЦГ, то је зрело за озбиљан сукоб.
Слажем се за 2006.годину али ово са отимањем светиња може бити иницијална каписла, усијане су то главе.
А митр. Амфилохију тек ништа не верујем из познатих разлога.

[Зорад]

Ма нема од тога ништа. Па није се заратило ни 1999. када су крајем маја војска и полиција запуцали једни на друге у околини Цетиња... Слаба је наша страна, српство је одавно малаксало у Црној Гори, а из Србије нема подршке. И главно, понављам, Мило је у НАТО.
Мислим да је целу причу сада покренуо тактички, јер му је онај бивши пајтос из Лондона отворио бројне афере и пустио разне снимке. Овако, он сада врши мобилизацију свог бирачког тела на некој причи о "великосрпском национализму", ту је главни, а ово на чему би можда и могла да се некако скупи нека танка већина против њега се гура у други план.

[Српски родољуб]

Најмање зло ће бити ако Мирашева секта остане у сеоским црквама око Цетиња. Ту митрополија ни пре није имала приступа. Најбитније је да не преузму Цетињски манастир, Острог, Храм светог Василија у Никшићу, Морачки манастир...

[Зорад]

Па тако и мислим да ће отприлике и бити. И поред свега ми не делује да ће смети да ударе на нпр. Острог или Морачу, или на ове цркве у већим градовима. То би већ изазвало инциденте.
Али по овим селима око Цетиња, ту мислим да ће свакако да сада преузму те цркве (ако што Родољуб каже већ и нису тамо), вероватно и уз помоћ полиције, а неће имати ко да се побуни од становништва. Оно, може да дође и са стране неко да их брани, али је то онда већ сукоб са локалцима који су свакако већ ту...

[Српски родољуб]

Одавно су тамо. Веруј ми. Јер као што рекох, сеоске цркве су у власништву сељана, братства... Јасно је ко живи у цетињским селима. Илузорно је очекивати да би они дозволили свештенству митрополије да тамо служи...

[Раде Дерикоња]

Кад кажем "најмање зло" мислим на оно што реално следи а не на оно што је прошлост. Мираш тј. ЦПЦ сигурно, после овог дешавања, неће остати тамо где је био јер нешто ће ту добити (тј.преотети).
А шта год буде добио, ако се правним средствима не може вратити онда се треба с тим помирити, препустити то све Божијем Промислу, као што су давно поступали Руски катакомбници или Грчки старокалендарци. Нико од њих није позивао на рат већ су бранили и чували правилно исповедање вере а не пошто-пото грађевине, тј.верске објекте а правили су нове цркве или ишли у катакомбе. Рецимо, старокалендарцима у Грчкој нису баш све отели, сачували су један део древних манастира и светиња.

Да да, Зораде, јасно ми је... Само, не сматрам да Милу Ђукановићу ова дешавања подижу рејтинг, ако је он то мислио онда се мало више прерачунао, многи људи су чврсти да иду у побуну до краја (ту утичу и други фактори попут опште духовне и материјалне беде, тј. пароле "гладан човек више нема шта да изгуби", итд.)

[Vranac]

По мени, постоје две опције:
1. Грађански рат у коме ће у почетку Срби (по обичају) много пострадати али ће на крају ипак доћи до препорода кад у Србији победе истинске родољубиве снаге које ће притећи у помоћ угроженом србском живљу у ЦГ.

Грађански сукоб постоји као могућност. Али пошто је ЦГ члан НАТО, треба рачунати да председник ЦГ има право да позове НАТО трупе да га заштите, на исти начин као што је Асад позвао Русе. За почетак би ушли Хрвати и Албанци, а после и остали. Лако би се Италијани искрцали на обалу. Једино што било ко од њих да једном дође тешко да би отишао из ЦГ и то и Мило вероватно зна.

Свака побуна Срба изазвала би пуно жртава, али питање је да ли Срби имају икакву другу опцију а да то није асимилација у Монтенегрине.

2. Компромис у виду договора између Митрополије (која ионако се одриче србског префикса) и власти у ЦГ, где ће се Митрополија и формално одвојити од СПЦ.

Мислим да је то Мило и рачунао последњих 10 година али је увидео да то просто не иде. На тај начин је половина епископија у украјини издвојено из РПЦ. СПЦ је у ЦГ прилично јака и компактна, тако да се мора физички уклонити.

Мислим да ће за почетак протерати све свештенике из Србије као Џомића. Па ће напасти манастире у чисто дукљанским срединама као Цетиње. Па ће донети закон да православна црква не може да има седиште у другој држави...

И једно моје искрено мишљење, иако знам да то многе љути али је истинито: ти Срби већином нису искрени верници, огромном већином нису. Они су разочарани у бандитско-проусташку власт у ЦГ а ужасава их што та власт им атакује на црквене објекте (који су за Србе пре свега, нажалост, део националног идентитета а не духовног).

Ово је истина и у ЦГ и у Србији. Али треба рећи да је то Вук Караџић писао пре 200 година, тако да то није од скора како се мисли.

Јер, да су то искрени православци: они би бранили Цркву (као верску заједницу, исповедање вере итд.) када је била нападнута, а и сада је, свим могућим лажним учењима, отпадништвом од Бога, јересима, потписима у Равени, итд.итд. То се брани, а ко то не брани он не зна шта је Православље и логично да идолатријски следи вукове у јагњећој кожи који их воде у провалију и страдање.

Православље се нажалост свуда претворило у националне цркве. Видимо да глобално православље пуца по свим шавовима након одлуге Цариградске патријаршије да призна украјинску цркву.

Али опет ми Срби баш због тога мора да се боримо за очување СПЦ у Црној Гори, јер ово је пре свега атак на Српство а не на православље као веру. Црногорци би вероватно створили неко румуснко латинично православље, док се не би потпуно поунијатили.

Све је по допуштењу од Бога, али то не амнестира од злочина бандитску власт од одговорности. Они су чекић а Амфилохије (који пре 3 дана изјави да су нам римокатолици "браћа по вери") је наковањ, а јадни Срби без Бога и благослова су између чекића и наковња.

Нажалост има и даље наивчина који мисле да је РКЦ неутрална по питању дешавања у Црној Гори и на Косову, док је она заправо један од главних креатора тих антисрпских закона. Наравно они увек једно говоре јавно а друго раде у позадини.

"Државе унутар Савеза би биле субјекти међународног права с властитом дипломацијом и могућношћу склапања самосталних уговора. Савеза југославенских република би био добровољан, с крајњим циљем омогућавања уласка њезиних чланица у Еуропску заједницу. Нацрт је уређивао односе међу државама на подручјима њихових заједничких интереса: економија, обрана и сигурност. Нацрт је предвиђао значајним сљедећа подручја унутар Савеза:

Ово чак није ни конфедерација. Ово је савез независних држава, где би сви били удружени против Србије. То је био само начин да се расформира ЈНА да би се Хрвати, Муслимани и остали отцепили без крви.

Ситуација у ХР је била таква да је већина Срба живела у градовима где су већина Хрвати. Проценак мешовитих бракова је био преко 50% и деца су по правилу била Хрвати и Римокатолици. Чак и данас једна Северина естрадна забављачица је двоје деце од оба мужа Србина крстила у католичкој цркви.

Што се тиче БиХ данас би муслимани имали двотрећинску већину, а Срба би било једно 15% да није било рата. Сада имамо 33% Срба и око пола муслимана. Муслимани и Хрвати у БиХ тренутно имају и горе демографске тенденције од Срба иако сва три народа су на путу нестанка.

У најбољем случају без рата Србија би прошла као Македонија. Једна занимљивост је да је у моју фирмо дошло двоје људи из Македоније. Јесте да фирма послује у обе земље па им је то било лакше, али су побегли из политичких разлога јер се плаше за будућност, тј. да ће их пре или касније Шиптари и домаћи плаћеници најурити. Такође ми је дошао у кућу један мајстор Македонац који се преселио у Миљаковац пре две године са женом, мада је он из Куманова који су пореклом сви чисти Срби. Македонци се у већем броју нису исељавали ка Србији од Другог светског рата.

[Зорад]

Да да, Зораде, јасно ми је... Само, не сматрам да Милу Ђукановићу ова дешавања подижу рејтинг, ако је он то мислио онда се мало више прерачунао, многи људи су чврсти да иду у побуну до краја (ту утичу и други фактори попут опште духовне и материјалне беде, тј. пароле "гладан човек више нема шта да изгуби", итд.)

Бојим се да подижу. Јер се он највише плаши да се не појави нека опција која би га напала за лоповлук, корупцију и која би му отпуцала део градског становништва које гласа за њега по инерцији, јер им је ДФ исувише просрпски и националистички. Вероватно је уочио да је на задњим изборима млади Бечић са таквом причом почео да добија све више гласова и постаје главна опозиција.
Овако, ако је главна тема црква и држава, и ако су му главни противници Мандић и ДФ, он ту аутоматски добија изборе. То је увек радио.

Одавно су тамо. Веруј ми. Јер као што рекох, сеоске цркве су у власништву сељана, братства... Јасно је ко живи у цетињским селима. Илузорно је очекивати да би они дозволили свештенству митрополије да тамо служи...

Очито си у праву.
https://mitropolija.com/parohije-2/#Cetinje
Гледам сад, овде на списку нема ама баш ниједне сеоске цркве у околини Цетиња.
Мирашеви су то очито одавно већ преузели.

[Vranac]

Да се вратимо на тему...доста Југослинављења...

За Србе колико год да је данас лоше, боље им је да данас подигну неку побуну него сутра. У случају побуне, и то и пропале побуне могу да добију макар нешто, ако ћуте и чекају да грађанска платформа са Шиптарима и Муслиманима победи Мила, је само пут у смрт и нестајање.

Пропала побуна може макар некој наредној генерацији бити инспирација за промене. Ова спора смрт меље Србе и прави од њих проусташке Монтенегрине.

Mислим да би већ за Божић осокољени Монтенегрини могли да ударе на цетињски манастир.