Демонстрациiа фрустрациiе

[Српски родољуб]

Да додам још да је то било златно време што се тиче културе. Управо смо тада имали најквалитетније глумце, баш у СФРЈ су снимљени сјајни филмови, који се и данас радо гледају! Имали смо и квалитетне рок групе чије се писме и данас радо слушају. Наравно, ту мислим и на поп музику...

Зораде, знам да је лако сада говорити. Али, као што рекох, како време пролази, видим да је направљена велика грешка што није прихваћена идеја о савезу држава! Ево, данас Психо прави некакав мини-шенген. ј**** тако нешто са државама попут Албаније! Што нисмо били паметнији, и то предложили осталим републикама 1990. године? Не би било граница између нас, људи би слободно путовали, радили би, без икаквог страха! Ал не, многи наши су радије говорили "Федерација или смрт"... Из свега тога изашли смо као велики губитници... Колико год волели неку државу, реформе су некада нужне, такав је случај био и са Југославијом. Сигурно знаш ко је био Владо Дапчевић, велики фанатик, стаљиниста до сржи. Али, и он је 1990. говорио да ће прихватити и идеју савеза држава, да му је битно да се очува каква-таква Југославија, да не дође до крвавог рата...

[Зорад]

Да додам још да је то било златно време што се тиче културе. Управо смо тада имали најквалитетније глумце, баш у СФРЈ су снимљени сјајни филмови, који се и данас радо гледају! Имали смо и квалитетне рок групе чије се писме и данас радо слушају. Наравно, ту мислим и на поп музику...

То није спорно. Али и то мораш да гледаш у контексту чињенице да тада није било толико мас-медија који су могли да то промовишу.

Зораде, знам да је лако сада говорити. Али, као што рекох, како време пролази, видим да је направљена велика грешка што није прихваћена идеја о савезу држава! Ево, данас Психо прави некакав мини-шенген. ј**** тако нешто са државама попут Албаније! Што нисмо били паметнији, и то предложили осталим републикама 1990. године? Не би било граница између нас, људи би слободно путовали, радили би, без икаквог страха! Ал не, многи наши су радије говорили "Федерација или смрт"... Из свега тога изашли смо као велики губитници... Колико год волели неку државу, реформе су некада нужне, такав је случај био и са Југославијом.

Све си лепо приметио. И највећи је парадокс да то ради човек који је пре 25 година пенио не о федерацији, већ о Великој Србији до Карлобага и Вировитице...
Нажалост, за праве и искрене реформе тада није било спремности ни на једној страни у Југославији.

[Српски родољуб]

Мини-шенген би имао смисла да су ту обухваћене све земље бивше Југославије. Али, пошто су Хрватска и Словенија део Европске уније од тога нема ништа...

[SMUK]

СФРЈ је по мени била далеко боља од прве Југославије.

Kraljevina Jugoslavija je bila k**** od države! Isto kao Vučićeva Srbija danas, čak smo i tada imali LGBT premijera Peru-Pedera.

[mali soso]

Брозовац, само ми одговори да ли су Немци долазили на привремени рад у Титову земљу дембелију, или су Југословени ишли да раде у СР Немачку? Ако је одговор ово друго, само ми онда објасни зашто су наши ишли ако је овде било све тако лепо и сјајно као што покушаваш да прикажеш?

Већ сам ти објаснио, али ајде ево и да ти нацртам...

Као прво, у Немачку је на привремени рад из СФРЈ одлазило мање од 1‰ становништва (један у више од хиљаду људи) годишње. (Сад бих ја тебе могао да питам зашто и преосталих 999 није отишло - али нећу)

Наши радници, највише грађевински, су одлазили да раде и у Ирак и на остатак Блиског истока, север Африке...

Да ли им је тамо било лепше и сјајније место за живот? - Па није!

Да ли је гастосима Немачка била лепше и сјајније место за живот? - Није!

Сад се ти питаш - Па зашто су онда одлазили?

Зато што су тамо имали већу плату.
Да ли им је та већа плата омугућавала лепши и сјајнији живот у Немачкој? - Није.
Зашто није, нема логике?

Зато што су, као прво, поред веће плате и трошкови живота већи. Као друго - они су радили и штедели сваки пфенинг, а трошкове живота сводили на минимум.
Живели су неквалитетније него што би живели да су остали овде.

(ово све пишем генерално - за неког просечног гастоса и у контексту тог времена. то што се после овде све распало, околности скроз промениле итд, па се многи нису никада ни вратили, као што су били планирали итд... то је посебна тема. они то тада нису знали и о томе нису могли да размишљају)

Дакле...

Већа плата, а лошији живот... како то, у чему је поента? - Питаш се ти.

У количини уштеђеног новца по јединици времена. За мање времена су у Немачкој могли да уштеде потребну количину новца да овде нпр. озидају кућу.

... Да ли пратиш пажљиво фабулу радње... или ја ово за џабе пишем и губим време?

Значи, обрати пажњу - тамо раде и штеде, а овде, праве, купују, зидају...

Просечан профил тадашњих (из СФРЈ) и садашњих (из клерочетничке Србије) емиграната је драстично различит. Тадашњи су овде куповали земљу, зидали куће, опремали их, правили некакве занатске радионице, увозили машине и алате итд. Ови данашњи, ако и имају некакве имовине, све продају.

Дакле... тамо већа плата и уз скроман живот, више уштеђене кешовине у јединици времена за плац, кућу, радионицу... овде.

Али обрати пажњу - за кућу овде.

Ђоку мог би он, неки просечан тадашњи радник, за исто време купио плац у Немачкој, озидао кућу и опремио је итд.

Преко 50% Немаца у Немачкој дан данас, у 2019. живе као подстанари и немају никакав стамбени простор у свом власништву.
У СФРЈ је 90-95% Југословена живело у својим становима и кућама, а многи приде имали и неку викендицу у околини, на селу, планини, мору...

Да је тим гастосима из 70-их и около, хипотетички, био постављен услов да, када оду у Немачку, овде више немају право да купују земљу, зидају куће, отварају мале занатске радионице итд. - 95% их не би отишло.

Слично ти је то као и што нпр. сада Немци пензионери одлазе да живе у Шпанију исл, или што се нпр. неки наши гастоси, сада пензионери, враћају из Немачке у Србију.
Зашто се он враћа из Немачке у Србију, када је тамо боље? Па зато што је тамо зарадио пензију, а овде ће да је троши. Капираш?

Јел си сад нешто схватио?
Да ти још цртам?

[mali soso]

СФРЈ је била толико грдна да је мушкарац средњих година могао да оде у иностранство, тамо прода свој пасош на црном тржишту, узме у амбасади путни лист, врати се назад и овде купи мању гарсоњеру у Београду или Новом Саду.

... А могао је за све паре да купи и свеће да овде осветли комуњарски угњетавачки мрак.

[Зорад]

Само ти цртај мајсторе, када ти је некаква продаја пасоша главни аргумент да смо били економска велесила...

[mali soso]

Продаја тадашњег црвеног пасоша... тј. његова цена на црном тржишту ти говори колики је углед та Држава имала у свету. Односно, његова вредност је била тако велика зато што је, без неколико држава (Пиночеов Чиле, фашистичке ЈАР и Израел... и још неколицина), „отварао врата”, без додатних папира, за улазак у највећи број држава и на истоку и на западу, као ни један пасош било које државе на свету.

Одеш кад год и где год хоћеш, и вратиш се назад у „комуњарски мрак” ако и кад год хоћеш. Са дипломом Београдског универзитета си могао да бираш место на планети где ћеш да се запослиш. На границама нисам ни избацивао мењач у лер, већ у првој или другој брзини протурим кроз прозор леву руку са црвеним пасошем у њој, а онај само врти својом руком у круг показујући да прођем.

... Него... јел си схватио нешто од овога око одласка наших радника на привремени рад у Немачку?

[Зорад]

Да, да, како ли се моји родитељи не сетише да продају пасоше и постану богаташи (а живели су у пограничном подручју), него их ено моћни црвени пасоши у кутији скупљају прашину... Тако је исто и супермоћна ЈНА била четврта оружана сила на свету, знам ја све те приче о земљи дембелији...

[Vranac]

СФРЈ је по мени била далеко боља од прве Југославије. Сви народи су били колко-толко равноправни, до седамдесетих година је забележен велики привредни раст, већи наталитет, итд.

Нормално да ти сматраш да је боље када припадаш нацији која није ни постојала до 1945., него је створена разарањем српске нације. Па отуда та равноправност.

Након 1945. године жене су добиле право гласа,

За шта су гласале. За чланове кућног савета?

Да се на време радило, верујем да се држава не би распала. Тензије су се почеле јављати баш са почетком економске кризе...

Маспок је био у Хрватској на врхунцу СФРЈ, када смо најбоље економски стајали.



Хрвати су увек били антисрпски настројени на челу са Јосипом Брозом.

Ја на Југославију гледам позитивно не због комунистичког система, него због чињенице да су су Јужни Словени живели заједно, а уједно и сви Срби из осталих република.

Живели су заједно док им је одговарало, док су се плашили да их не раскомадају Италијани, чим је опасност прошла свако својим путем, а успут да покупе и све српске територије које могу.

Да није било те мегаломаније наше елите него да се стварала нормална српска држава трагедије и додатног милиона мртвих не би било. Тито је само последица.

Могло се путовати нормално, без икаквих проблема...

Ако ћемо о путовањима данашње младе генерације путују више него икада у историји и то је чињеница.

Како време пролази, видим да је требало прихватити и идеју конфедерације 1990. године. Све је било боље него онакав распад, и крвави рат. Ма и царинска унија је била боља него онакав расплет догађаја.

У Хрватској би било боље јер би макар неки продали куће и станове... а у Босни не би имали Срби ништа...било би их данас дупло мање него што их има... Када је дошао Слоба, више није остало добрих опција...

А и да је дошао и неко паметнији, тешко је било да Срби нешто ураде када су масовно били заражени Југословенством, а видим да их има доста и данас таквих...

Ево, данас Психо прави некакав мини-шенген. ј**** тако нешто са државама попут Албаније!

Зар стварно верујеш да је он то смислио? То је само добио из Вашинтона и Брисела да потпише и готова ствар. Још је Холбрук предлагао слично нешто.

[Српски родољуб]

Нормално да ти сматраш да је боље када припадаш нацији која није ни постојала до 1945., него је створена разарањем српске нације. Па отуда та равноправност.

Ти си заиста ограничен као тераса. Црногорска, македонска нација нису измишљене него су признате! Мораш научити разлику између измишљања и признања. Касније је призната и муслиманска народност. Наведи ми иједан једини доказ да се неко бунио због тога, да је било неких масовнијих протеста?! Није!

Маспок је био у Хрватској на врхунцу СФРЈ, када смо најбоље економски стајали.
Хрвати су увек били антисрпски настројени на челу са Јосипом Брозом.

Типично просеравање. То је груба генерализација... Далмација је примера ради у СФРЈ била веома толерантна, уопште није било тензија. МАСПОК је био мешавина свега и свачега, бућкуриш класични. И то не значи да су га сви Хрвати подржавали. Било је и оних који су оштро осуђивали њихове активности. Стипе Шувар нпр, или Владимир Бакарић! И зашто је Тито насељавао Србе по Војводини ако је био толики антисрбин? Зашто су Срби у СР Хрватској били на истакнутим положајима, на челу многих јавних предузећа, чак и у местима где су били мањина?! Ја бих волео такву "уроженост".

У Хрватској би било боље јер би макар неки продали куће и станове... а у Босни не би имали Срби ништа...било би их данас дупло мање него што их има... Када је дошао Слоба, више није остало добрих опција...

А и да је дошао и неко паметнији, тешко је било да Срби нешто ураде када су масовно били заражени Југословенством, а видим да их има доста и данас таквих...

Све је било боље него онакав крвави рат. Зато сам и рекао да је требало прихватити идеју конфедерацијe. Ко је био тада заражен југословенством?! СПС који је пропагирао некакав национал-социјализам? Драшковић, који је у почетку промовисао четништво и великосрпске идеје? Шешељ, који је био још радикалнија опција?! Не примећујем да Срби данас већински воле СФРЈ. Све је више оних који сматрају да је то била тамница за српски народ... Највише југоносталгичара је међу Македонцима, Црногорцима и Бошњацима...

[mali soso]

Да, да, како ли се моји родитељи не сетише да продају пасоше и постану богаташи (а живели су у пограничном подручју), него их ено моћни црвени пасоши у кутији скупљају прашину... Тако је исто и супермоћна ЈНА била четврта оружана сила на свету, знам ја све те приче о земљи дембелији...

Ех, сад „родитељи”... Лепо сам написао „мушкарац средњих година”... Дакле, евентуално је само отац могао да добије толико новаца (за гарсоњеру). А и јасно ти је ваљда какве би последице биле по свакога ко би био ухваћен у таквој работи?

И није битно шта је СФРЈ била, већ какве је трендове имала - Колико је имала км путева '45, а колико нпр. 45 година касније? Колико је болесника долазило на једног лекара '45, а колико '90? Колики је био раст индустријске производње за тих 45 година? Колико писменог/неписменог становништва? Колико дипломираних студената? Колико студената на једног професора? За колико процената се увећао број домаћинстава са текућом водом и струјом у домовима, током њеног трајања? Колико се увећала производња овога или онога? Број школа? Вртића? Стамбеног простора? Колико се продужио животни век?...

Капираш?

То само четнички бубуљичари сужене свести по оваквим форумима и сличним местима потежу та упоређивања типа - шта је била СФРЈ у поређењу са... шта знам... нпр. капиталистичком Шпанијом.
Пореде Шпанију која је 400-500 година пљачкала по целом свету све што се могло попљачкати, доводила робове да раде итд, па захваљујући томе имала у тренутку настајања СФРЈ иза себе већ једно 150 година индустријализације - са заосталом феудалном Југославијом, додатно тешко разореном у 2СР и попљачканом и од домаће елите и од окупатора, у којој је сваки други одрасли становник био неписмен итд... какву су је већ југословенски комунисти наследили.

Трчите вас двојица трку на 500м, али он креће са стартне линије, а ти са 400. метра? И онда ти после трке објашњаваш као си добар атлетичар?

Капираш, Буђони?

По вредностима скоро свих битних трендова, СФРЈ је била у самом светском врху. У сваком периоду њеног трајања су сви живели боље него у претходном периоду (док нису усташе и четници изгмизали из рупа, је ли). А то не значи да је била најбогатија, најбоља, нај-ово, нај-оно, шампион...

Ти си стигао први на циљ у трци на 500 метара, јер си кренуо са 400, али је овај други атлетичар који је кренуо од нуле, претрчао 150м када си ти прошао кроз циљ. Ти си шампион, ти носиш златну медаљу кући... Али он брже трчи. Капираш Буђони?

Клерочетничка Србија деградира, тоне, нестаје, изумире... Одрастају генерације које су необразованије од генерације својих родитеља. Индустрија се гаси. Популација се смањује. Здравство и школство се распада. Становништво стари... Број наркомана се увећава, и алкохоличара, самоубица, безнадежних, заборављених и остављених... Број разведених бракова расте, број напуштене и одузете деце, број болесних и немоћних, погинулих на раду или у саобраћају... Корупција, проституција, криминал...

Апсолутно све позитивне категорије имају негативне трендове. И обрнуто - све негативне имају позитивне трендове. И никаквих назнака, нити разлога нема да се то нешто промени.

[mali soso]

Ако ћемо о путовањима данашње младе генерације путују више него икада у историји и то је чињеница.

Аха, 65 хиљада их годишње отпутује у једном смеру, па једно 400 хиљада путовања направе када оду у иностранство у Црну Гору лети на море или код родбине, па једно милион путовања направе када пређу у иностранство у Босну да сипају бензин, па путује се доста и у иностранство у Македонију, Хрватску и Словенију... па онда пословна путовања по виршле и кобасице у Мађарску, по гаће и чарапе у Бугарску... Стварно је чињеница да се сада више путују у иностранство него икада пре.

[Раде Дерикоња]

Врло су мале шансе (скоро никакве) да ови који протестују суботом изазову неко насиље јер то је углавном старија генерација људи. Половини од тих старијих (преко 50) је ово шетање добродошло из рекреативних, здравствених разлога, а није то онај степен огорчења на власт као 90-тих када се углавном млади људи жестоко борили против власти на улицама.
Иначе, ови протести служе (шире гледано) да се одржава та тензија отпора према Вучићевом режиму а права "ударна стрела" ће кренути управо из једног дела побуњеног државног апарата а не од ових шетача (које изузетно поштујем иако се са већином не слажем идеолошки нити политички).

[Зорад]

Ти си заиста ограничен као тераса. Црногорска, македонска нација нису измишљене него су признате! Мораш научити разлику између измишљања и признања. Касније је призната и муслиманска народност. Наведи ми иједан једини доказ да се неко бунио због тога, да је било неких масовнијих протеста?! Није!

Парадоксално је да су Муслимани последњи званично признати као конститутивни народ у СФРЈ, а суштински се радило о групацији која одавно сама себе (част прилично ретким изузетцима) вековима раније није сматрала делом српског (а ни хрватског) националног корпуса, штавише, и у Првом и у Другом светском рату смо били на супротним странама. Македонци су били специфични релативно недефинисани словенски етос и највеће је зло што смо ми сами својом катастрофалном управом за оне две међуратне деценије одлучујуће допринели да се код њих дефинитивно до краја изгради национална свест о засебности (на шта су се још идеално накалемили Бугари својом такође „сјајном“ управом за време оба рата). Али Црногорци као засебна нација дефинитивно јесу били Титин продукт (мада је опет и ту семе посејано великим грешкама пре рата), јер је у Црној Гори комунистички ратни и поратни терор био најинтензивнији. Пре 1941. сем усташе Дрљевића и нешто његових следбеника у околини Цетиња, мислим да нико није ни помишљао да се изјашњава као „Црногорац“ по националности.

Типично просеравање. То је груба генерализација... Далмација је примера ради у СФРЈ била веома толерантна, уопште није било тензија. МАСПОК је био мешавина свега и свачега, бућкуриш класични. И то не значи да су га сви Хрвати подржавали. Било је и оних који су оштро осуђивали њихове активности. Стипе Шувар нпр, или Владимир Бакарић! И зашто је Тито насељавао Србе по Војводини ако је био толики антисрбин? Зашто су Срби у СР Хрватској били на истакнутим положајима, на челу многих јавних предузећа, чак и у местима где су били мањина?! Ја бих волео такву "уроженост".

Мислим да је овде поента била што су они имали способније и смелије руководство. Да је неко од Срба скупио муда и изашао да прича овако као Савка, мислим да би се и у Србији маса потпалила, баш као половином осамдесетих када се појавио Милошевић.

Све је било боље него онакав крвави рат. Зато сам и рекао да је требало прихватити идеју конфедерацијe. Ко је био тада заражен југословенством?! СПС који је пропагирао некакав национал-социјализам? Драшковић, који је у почетку промовисао четништво и великосрпске идеје? Шешељ, који је био још радикалнија опција?! Не примећујем да Срби данас већински воле СФРЈ. Све је више оних који сматрају да је то била тамница за српски народ... Највише југоносталгичара је међу Македонцима, Црногорцима и Бошњацима...

Од југословенске, сада ћемо у великоалбанску конфедерацију... А у њу нас уводе исти они који су пре три деценије трубили о Великој Србији до Карлобага и Вировитице.

И није битно шта је СФРЈ била, већ какве је трендове имала - Колико је имала км путева '45, а колико нпр. 45 година касније? Колико је болесника долазило на једног лекара '45, а колико '90? Колики је био раст индустријске производње за тих 45 година? Колико писменог/неписменог становништва? Колико дипломираних студената? Колико студената на једног професора? За колико процената се увећао број домаћинстава са текућом водом и струјом у домовима, током њеног трајања? Колико се увећала производња овога или онога? Број школа? Вртића? Стамбеног простора? Колико се продужио животни век?...

Све поменуто се по истој, ако не и већој стопи увећало у Краљевини Југославији 1941. у односу на Краљевину Србију 1895...

По вредностима скоро свих битних трендова, СФРЈ је била у самом светском врху.

Ја знам само да је била у врху по укупном задужењу и да је пар година након смрти љубљеног маршала мрски ММФ са трулог Запада морао да је спасава од банкротства. Капираш?