srpskinacionalisti.com

Ко је највећи српски непријатељ?

Форумска правила
Обавезно прочитајте Правилник о понашању на Форуму и форумски бонтон пре учешћа у дискусијама!

Ко је највећи непријатељ српског народа?

Хрвати
3
20%
Политичари
0
Нема гласова
Ванземаљци
3
20%
Албанци
1
7%
Педери
1
7%
Лезбејке
1
7%
Муслимани
1
7%
Вучић
3
20%
Масони
1
7%
Илуминати
1
7%
 
Укупно гласова : 15

Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2851
Приступио: феб 2014

Re: Ко је највећи српски непријатељ?

Порука Republikanac 15.2.2019. 1:45

Српски родољуб :: Устали су против државе у којој су живели


Нетачно, Хрвати су устали против државе у којој су живели, Срби су хтели да остану да живе у њој.

ХДЗ је био класична нео-усташка странка. За министре су постављани усташе из иностранства па ти сад види. Намерно су антагонизовали крајишке Србе, то је чак и Месић у неком интервјуу признао.

Е сад, да ли се могао постићи са Туђманом неки дил, ово, оно, ко то сад зна, можда јесте, можда није, све је то сад у домену шпекулација...

Наравно, да су крајишки фумкционери били балвани, то је неспорно...

Него Родољубе, где нађе овај програм Српског покрета обмане из 1990, ја тражим по нету програме наших странака из деведесетих па никако да нађем...
Жилко, пуши га!.
Аватар
Српски родољуб
Војвода
Војвода
 
Порука: 2292
Приступио: јан 2008
Место: Београд

Re: Ко је највећи српски непријатељ?

Порука Српски родољуб 15.2.2019. 1:58

Код једног лика на фејсу. Ево ти наставак.


Слика

Слика
„Ја не волим устанак са људима који ће ме напустити при првом неуспеху, ја волим револуцију са грађанима кадрим да поднесу сва искушења једне дуготрајне борбе каква ће, услед жестоких политичких услова, бити и наша - или ћемо водити говеда у касапницу.“ - Гоце Делчев
Аватар
Српски родољуб
Војвода
Војвода
 
Порука: 2292
Приступио: јан 2008
Место: Београд

Re: Ко је највећи српски непријатељ?

Порука Српски родољуб 15.2.2019. 2:11

Милован Ђилас је критиковао све национализме када је почела југословенска криза. Ево шта је рекао те 1990. године. Негирао је да је Туђман усташа и фашиста!

Слика
„Ја не волим устанак са људима који ће ме напустити при првом неуспеху, ја волим револуцију са грађанима кадрим да поднесу сва искушења једне дуготрајне борбе каква ће, услед жестоких политичких услова, бити и наша - или ћемо водити говеда у касапницу.“ - Гоце Делчев
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1644
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Ко је највећи српски непријатељ?

Порука Србски ратник 15.2.2019. 4:19

Српски родољуб ::Очигледно је да ствари посматраш црно-бело. Ја сам погледао већину ХДЗових митинга из 1990. године. Антијугословенство је било присутно, и антикомунизам, али величања усташтва нема. Ево, погледај овај митинг ХДЗа из 1990. године.


Очигледно је овде само да ти игноришеш очигледне чињенице. Усташку идеологију Туђмана сам ти детаљно описао, описао сам да је суштински следио идеологију Макса Лубурића, ти си то све изигнорисао, изигнорисао си терор над Србима чим је ХДЗ дошао на власт, изигнорисао си масовна отпуштања Срба само зато јер су Срби, прогон Срба из урбаних градова Хрватске, итд, итд. Срби су преко ноћи почели да ,,нестају", као у Вуковару, на пример, тако и по другим градовима.
Сад ми ти постављаш неки Туђманов говор, па наравно да неће он тек тако отворено рећи ,,еј, јесте, ја сам усташа", али то си показује кроз идеолошку праксу, политику, итд.

Туђман није јавно смео да говори о томе, али, кад већ постављаш снимке, ево ти га један од оснивача ХДЗ-а и кључних људи Хрвата у то време, Бранимир Главаш, ево шта ти он овде каже: https://youtu.be/ey9rpzpgpa8
Тако да...
Туђман није оспоравао злочине у НДХ, већ само број убијених у Јасеновцу. И ја оспоравам. Бројка од 700.000 је лаж, пропаганда, број се срамно преувеличава. Послушај шта каже Србин, Игор Вукић....

То што ти расиш је срамота, само што не напишеш да је Јасеновац био ,,одмаралиште" Боже ме сачувај, а не логор за истребљење Срба, Јевреја и Цигана (где је највише убијено Срба).
Туђман, иначе, није само оспоравао број убијених, него је вршио комплетну ревизију, чак је тврдио да заповедници логора нису били Хрвати, него Јевреји (!!!). Наравно, морао је то да повуче, јер се светски јеврејски конгрес побунио и заврнули су му јајца одмах, још је морао и да им плати што је писао такве небулозе. Срби би требали стварно нешто од Јевреја да науче.
Због тога сам и рекао да су Срби морали прихватити Хрватску као своју државу. Понашали су се скоро исто као Шиптари на Косову током деведесетих. Једино што је Шиптара на Космету било више. Њихов број у Хрватској није био ни приближан.

Наравно, опет си изигнорисао чињенице које сам ти навео, да Срби, чак и СДС, јесу хтели у почетку договор и споразум са Туђманом, али да тај исти Туђман то није хтео. Јер је био примутивац опседнут тиме да истера Србе, хтео је рат, и није хтео миран договор. Туђман је дакле одговоран што није било мирног договора и споразума, он је Србе гурнуо ка ратној опцији. То је ставка коју игноришеш.

И да, иако има сличности, има и неке разлике између Шиптара са Косова и Срба из Крајине. Разлика је та што Шиптари нису имали неког Злободана, да им стоји над вратом и присиљава их да донесу погрешне и по себе погубне одлуке. Зато су Шиптари добили оно што су хтели, а Срби, нажалост, нису. Опет, Злободан је и по питању Крајине и по питању Косова одиграо супротно србским интересима.
Бабић се касније јесте уразумио. Али, имај у виду да је у почетку био врло екстреман. Заговарао је ратну опцију.

Бабић је био ригидан и екстреман, то стоји, али је био и интелигентан превише да схвати да их Злободан и Караџић вуку за нос, да лажу и обећавају све, а не дају ништа. Зато се и определио за план З4 и очување крајишке аутономије. Нажалост, Милошевић није дозволио да се Бабић пита нешто и форсирао је простог Мартића, чиме је Србима ставио омчу око врата.
Види овако, када кажем да су затуцани козојеби итекако имам разлога. Знам их ко злу пару.

Врло мало знаш по том питању, веруј ми друже. :wink:
Знам да је званичном Београду одговарао идиот попут Мартића, али да су они већински били за опцију мира, све то би теже ишло... Онај смрад Личина је рекао да су Мартић и Бабић имали подршку тамо где су Срби били хомогени, а Рашковић тамо где су били у мањем броју. То је истина, и није једини који то тврди.

Мартић никада није имао већинску подршку. Никада. Свако ко познаје ту крајишку ситуацију (а разговарао сам са људима који су били тамо) су ми јасно говорили и објаснили како је Мартић дошао на власт- тако што је Милошевићев ДБ претио свему живом по Крајини да ће бити побијени они који не гласају за Мартића, то је значи морао да победи Мартић. Чак је било у једном тренутку дошло до ситуације да избије грађански рат између војске и ДБ-а у Крајини због тога. На једите јаде су успели да изгурају Мартића и то након што су сто пута сменили не само политички, него и војни врх Крајине.

Свако упућенији ће ти рећи да Мартић није имао подршку народа. Бар не толике већине, како се то каже. Па Срби у Западној Славонији су прихватили мир и мирну предају, већина народа је то изабрала. Хрвати су им баш ,,фино" то вратили, тако што су почели са масовним хапшењима и терором. Стока били, стока остали...
Причају како ће се обновити РСК, пљују по Хрватској, а сви одреда имају хрватске пасоше. Пре рата су били на руководећим местима у Хрватској, и то тамо где је било јако мало Срба. Живели су као бубрег у лоју! Тај привилеговани положај је и допринео да се код многих Хрвата створи антијугословенство.

То Хрвати исто кажу и за прву Југославију и правдају се да је усташки геноцид у ствари био последица ,,србског хегемонизма" у Југославији. Комплекси, њихова сопствена инфериорност гледе државе и државности и мржња настали из тога, су основа хрватске опседнутости тиме да поубијају Србе. Какве ,,привилегије" какви бакрачи.
Па ево, сад скоро па нема Срба у Хрватској, па су Хрвати опет опседнути Србима и опет су им за све криви Срби. Зар ти то не говори колико су тек Хрвати примитиван народ? Гори су они и од Шиптара, Албанци из Албаније би могли да их уче шта су част, достојанство, итд. :wink:
Нигде нисам рекао да је Милошевић херој, далеко од тога. По питању Крајине водио је катастрофалну политику.. Ја никога не браним слепо.

Е то ми је драго да чујем.
Одбијање плана Z-4 јесте било идиотско. Ако су већ одбили, што се нису борили, него чим су Хрвати ударили наредили су повлачење војске и народа. Имаш Мартићеву наредбу. Хрватска војска је затекла празан Книн и још неке градове.

Мартић је одбио тај план јер је добио чврсте гаранције од Србије и од РС тј. од Караџића, да ће они скочити у помоћ Крајини уколико Хрвати крену на њу. Сама, Крајина није могла да се брани, још је смењен њен комплетан војни врх, доведен је онај Мркшић, тај са Крајином везе живе није имао и свака њена ,,одбрана" би пропала, тако да у тој ситуацији шта се друго могло одлучити?? Шта, мислиш да је требало да сав народ још изгине па да та трагедије буде још већа?
А да ти кажем, врло је ружно што ти трагедију свога народа, подсмеваш се и називаш то ,,тракторијадом", у стилу најгорих хрватских дебила.

Иначе, шта рећи за Хрвате кад им је ,,највећа победа" у историји ,,победа" над цивилима, женама и децом. То је њихов ,,домовински рат", против цивила. Но, каква нација, таква и ,,победа", а такво и ,,јунаштво".
Амерички председник Рузвелт је говорио да Хрвате треба ставити у резервате, сигурно је имао у виду њихово ,,јуначење" над женама и децом у НДХ, кад је то рекао.
Знам да си почео величати Вука Манитога. Ево, прочитај шта је писало у првом програму Српског покрета обнове. Залагали су се за аутономију Крајине, али су навели да ће се та област прикључити Србији уколико Хрватска прогласи независност. Знам да ћеш ми сад рећи како је он био за компромис, ово, оно... Колико се може видети, у почетку није.

Сви су почетку били за то. Али, паметан политичар зна увек тачно да процени ситуацију, да види које су највише могућности у датом трернутку, што би реко наш народ ,,да види колико је сати", и да се прилагођава томе да би извукао највише што може за свој народ.
То је разлика између паметног и одговорног политичара и политичке будале која остаје при нечему иако и сам види да од тога нема ништа. Капираш?
"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1644
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Ко је највећи српски непријатељ?

Порука Србски ратник 15.2.2019. 4:31

M-91 ::
Нарочито ђубришта као што су Мексико, Гватемала, Хондурас, Костарика, Колумбија, Панама, Перу, Албанија, Филипини ... :mrgreen: :lol:
:

Сваким својим новим уписом само показујеш колико појма немаш ни о чему, стварно би могао да се не брукаш више. :wink:

Тренутно, Лукашенкова Белорусија

Белорусија, хаха??
НР Кина.

Друже, питао сам те за неку некапиталистичку земљу, а не за један суров капитализам какав је НР Кина.
Наиме, у Белорусији је стопа незапослености свега 1% , радници раде у огромним државним фабрикама и имају сасвим пристојне плате и цене робе, све је чисто, лепо и уређено.

Идила. То је тако, друже, на плакатима и медијима. Него, што ти не живиш тамо и што већина наших људи не иде да ради тамо, кад већ има посла за све, него сви иду у ,,бедне капиталистичке земље" попут Немачке, Аустрије, земаља ЕУ, Америке, итд?

Мислим, са ким ја расправљам, са ликом који тврди да се боље живи у Белорусији, него у ЕУ, САД, итд. :roll:
А да не помињем НР Кину, у којој се до пре 10-15 година радило за шаку пиринча, док је сада просечна плата у њој 800-900 евра, а Шангај изгледа 10 пута модерније и од Њујорка или Токија.

НР Кина јесте стварно добар пример успешности капиталистичких реформи, нпр. Кина је спровела идентичне реформе у економији као и Чиле за време Пиночеа.

Али, ја тебе сам питао за неку не-капиталистичку земљу, Кина ту не спада, друже. :wink:
Последњи пут изменио Србски ратник дана 15.2.2019. 4:43, измењено укупно 2 пута.
"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1644
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Ко је највећи српски непријатељ?

Порука Србски ратник 15.2.2019. 4:41

Republikanac ::
Наравно, да су крајишки фумкционери били балвани, то је неспорно...

Чекај, те најглупље људе из крајишког руководства, попут Мартића, је поставио лично твој идол Милошевић, он их је и довео на власт и они су све радили по његовом налогу, јер су били његове марионете, док је свако ко је мислио другачије склањан, смењиван, чак и хапшен од Милошевићеве тајне полиције, итд.
И сад ти пљујеш њих, као ,,глупи су они били", а Милошевића као нешто величаш као ,,хероја" и ,,генијалца", иако знаш (надам се да знаш, мислим надам се да ти мозак није толико испран) да их је управо Милошевић доводио на власт, стајао иза њих и они су суштински водили његову политику и спроводили његове одлуке. И сад они не ваљају, њих пљујеш, а њихов ментор и налогодавац Милошевић ти је супер? Па може ли горе брате?

Иначе, ја лепо тврдим да ви ,,Слобини сведоци" у ствари мрзите Србе и код вас не постоји никакво ,,родољубље" и национализам, ви свој народ мрзите и спремни сте увек да га пљујете и за све лоше што му је ваш идол урадио ви кривите свој народ; један ,,ваш" тако пљувао Србе као ,,издајнички народ" јер су свргли омиљеног вам диктатора 5. октобра. Сви су вама криви, и масони, и Американци, и Руси ,пијани Јељцин, НАТО, и ,,глупи Срби" из Крајине, и опозиција, и сви остали, само ваш идол ,,Слоба" јада, наиван и све је он добро хтео, ал ,,светски душмани" и ,,домаћа багра" му нису дали.

Да, заплаче човек од те ваше патетике за диктатором, коме су само власт и његова усрана идеологија били битни, а за све остало, поготово за Србе као народ, га је било брига.
"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
Аватар
Српски родољуб
Војвода
Војвода
 
Порука: 2292
Приступио: јан 2008
Место: Београд

Re: Ко је највећи српски непријатељ?

Порука Српски родољуб 15.2.2019. 4:46

Види, мене не занима оно што је Туђман приватно мислио. Рачунају се само овакви видео снимци, или било шта друго што је документовано. Лубурић се никада није позивао на антифашистичку борбу хрватског народа. Туђман јесте...
Изволи видео снимак.



Туђман се врло брзо оградио од ове Главашеве изјаве. Пронаћи ћу нешто и о томе кад будем стигао...

Ђилас је као што знаш критиковао Туђмана због национализма. Ал био је јасан што се тиче тог наводног усташтва.

Слика

Број убијених у Јасеновцу јесте преувеличан, и стојим иза тога. Број о убијенима су управо комунисти напумпавали, или да будем прецизнији србокомунисти...
Послушај овог човека, Србина из Хрватске...

https://youtu.be/eW4FyvHnp9M

Итекако знам, рекао сам ти где живим. Имао сам се прилике уверити какви су, и тада сам схватио зашто су Хрвати били кивни на њих. Наравно да су били повлашћени у Хрватској до 1990. Сва важна места у полицији, војсци држали су они... Да не говорим о осталим јавним предузећима у Хрватској. Премного су се бахатили... Баш премного. Били су свесни да ће стварањем независне Хрватске изгубити те незаслужене привилегије...
Данас су ти исти Вучићево бирачко тело, пре тога су били за Шешка. И пази, луди Шешко је у Земуну из стана истерао породицу Барбалић, оца и сина док су били на мору. Сметала му је њихова хрватска националност. То је урадио како би уселио свој радикалски кадар. Гле чуда, опет неке Крајишнике.

То за Мартића нисам измислио ја. То тврди онај смрад, председник некакве владе РСК Ратко Личина. Он говори да је Мартићева и Бабићева политика имала већу подршку тамо где су Срби били хомогени...

Уважавам што је Бабић био за план З-4, али од самог почетка је требао умереније наступати...

Кажеш да су Хрвати починили стравичне злочине током "Олује"? Наравно да их је било, не спорим. Али, шта је чињено Хрватима у периоду док је постојала та такозвана РСК? Доста их је побијено и протерано...

Ја сам овде говорио да је крајишко руководство срамно поступило... Наредило је евакуацију. Улолико то наредиш, како онда можеш касније тврдити да је Хрватска извршила етничко чишћење? Знао је и да нареди да се рекетирају оне зграде у Загребу, где уопште није било сукоба. Јако "мудро".
Овај човек је све лепо објаснио на хумористичан начин.

Слика

Мораш прихватити да те парадржаве више нема. У Хрватску можеш ићи, али само као туриста, на летовање. :wink:

Драшковић је ово ставио у програм у периоду када је ХДЗ победио. Он је свесно стављао до знања да ће се Крајина одвојити од Хрватске, уколико Хрвати изађу из Југославије. Долио је уље на ватру.

Што се тиче Шиптара, ту је јасно. Нема се шта причати. И Ругова, Тачи, Харадинај су имали исти циљ. Независно Косово. Циљ им је био исти, али начин борбе не...

И да, немој ме више питати о Милошевићу, ваљда ти је јасно да његову политику према Крајини не одобравам. Поштујем што је Косову и Војводини 1990. године укинуо надлежности које су комунисти наметнули. И што је у Црној Гори 1989. довео просрпске људе... То наравно не значи да га дижем у небеса. Никада нећу рећи да је био херој!
Последњи пут изменио Српски родољуб дана 15.2.2019. 15:44, измењено укупно 2 пута.
„Ја не волим устанак са људима који ће ме напустити при првом неуспеху, ја волим револуцију са грађанима кадрим да поднесу сва искушења једне дуготрајне борбе каква ће, услед жестоких политичких услова, бити и наша - или ћемо водити говеда у касапницу.“ - Гоце Делчев
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2851
Приступио: феб 2014

Re: Ко је највећи српски непријатељ?

Порука Republikanac 15.2.2019. 12:16

Што се тиче крајишких балвана овако...

Милошевић је сам на Трећем конгресу СПС-а 1996-е признао да је било "кадровских грешака". Ту ваљда спадају и крајишки балвани. А тог Мартића је хтео сам народ Крајине, тамо су га уздизали у небеса, сматрали га народним херојем. Није га Милошевић ископао из книнске полицијске станице и рекао му "Ево ти ћеш сада да будеш лидер (или један од лидера)", Мартић је сам себи створио име кад је на оном састанку са неким хрватским изаслаником јула 1990 рекао да кнински полицајци никада неће ставити шаховнице на капе. Тада је постао познат и почео да се намеће као један од крајишких вођа.

Руку на срце Милошевић и није имао неки велики избор, могао је само да бира између великих и мало мањих балвана. А ја иначе никада нисам тврдио да је Слоба био безгрешни светац уосталом није ни он.

Што се тиче полемике о ХДЗ-у... ХДЗ из Туђмановог периода није био усташка странка али јесте био НЕО-усташка странка. Рехабилитација НДХ почела је управо под Туђманом. Као и "помирба између синова усташа и синова партизана" што јесте била Лубурићева теорија. Најгоре усташе из иностранства су се враћале из иностранства и преузимали што страначке што државне функције. Нео-усташки карактер ХДЗ-а деведесетих је неспоран (не улазим сад у шовинистички однос према Србима, отпуштање с посла, избацивање из станова итд. то је тек посебна прича).

Што се тиче полемике о капитализму... Јужнокорејски економиста Ха Џун Чанг (који је, морам признати на мене извршио велики утицај) својевремено је рекао: "Од свих лоших система капитализам је најбољи". Дакле можемо се ми љутити на неправде капитализма али бољи систем људски род још увек није измислио. Наравно, кад се говори о капитализму треба увек имати у виду да капитализама има разних, не постоји само једна врста капитализма. Постоји либерални капитализам англо-саксонског типа (неолиберализам), рузвелтовски капитализам, кензијански капитализам, азијски капитализам, национални капитализам Фридриха Листа и Александра Хамилтона, деголистички полу-државни капитализам, немачки социјално-тржишни капитализам итд. Постоји и тзв. "предаторски капитализам" нарочито популаран у неким афричким земљама. Дакле, ко год критикује капитализам требао би да буде специфичан и да каже на који капитализам мисли.

Неко спомену Бангладеш. Јесте, Бангладеш је у к.урцу али замислите тек у каквом би тек к.урцу били да не дај Боже пређу на социјализам кубанско-венецуеланског типа. Након неколико година ово садашње стање изгледало би им као рај небески...

Што се тиче Чилеа... Чиле је најразвијенија и најсигурнија земља Латинске Америке (економисти кажу и једина успешна земља тог континента). Има и тамо сиротиње наравно али су у односу на остале земље континента појам. За мене лично Чиле је исувише неолибералан (ја сам више за некакав полу-државни, дирижистички капитализам у духу онога што проповедају Ха Џун Чанг или код нас Небојша Катић) али .ебига, то код њих функционише. У сваком случају боље им је него да су Аљендеови марксисти остали на власти, данас би били нешто слични Венецуели...
Жилко, пуши га!.
Аватар
Српски родољуб
Војвода
Војвода
 
Порука: 2292
Приступио: јан 2008
Место: Београд

Re: Ко је највећи српски непријатељ?

Порука Српски родољуб 15.2.2019. 14:25

Кина није социјалистичка држава, ту наш Миланче дебело греши. И даље је једнопартијски систем, имају петокраку на застави, и само је у том погледу комунистичка. Одавно се окренула ка тржишној економији, и од тада је једна од најбогатијих земаља. Да су задржали чист социјализам, тешко да би данас били оволико успешни.

Са Републиканцем и Ратником се слажем по питању економије. Капитализам има својих мана, то нико не спори, који је систем уопште савршен?! Али, тренутно је најбољи. Далеко бољи од социјализма. Венецуела је најбољи пример шта се може направити од земље уколико се свесно гаси приватни сектор, и уколико се спроводи та такозвана "класна борба"... Социјазам се показаo као утопија. Наравно, као што сам више пута поновио, нисам ни за неолиберални капитализам. Шведска, Данска, Норвешка, Исланд су капиталистичке земље, одлично су развијене, али у исто време и државе благостања.

Што се наше земље тиче не треба гајити илузије да будемо развијени и богати као рецимо Немачка или Швајцарска. Није немогуће да будемо нешто попут Чешке. То је у реду, реално је. Не нешто богато, али сасвим пристојно...
„Ја не волим устанак са људима који ће ме напустити при првом неуспеху, ја волим револуцију са грађанима кадрим да поднесу сва искушења једне дуготрајне борбе каква ће, услед жестоких политичких услова, бити и наша - или ћемо водити говеда у касапницу.“ - Гоце Делчев
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1644
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Ко је највећи српски непријатељ?

Порука Србски ратник 15.2.2019. 16:54

Српски родољуб ::Види, мене не занима оно што је Туђман приватно мислио. Рачунају се само

Па ја ти и не говорим оно што је Туђман приватно мислио, ја ти говорим о његовом идеолошком опредељењу. Човек је заступао нео-усташку идеологију, конкретно јасно је преузео Лубурићев концепт о ,,јединству хрватских комуниста и хрватских домољуба". Шешељ је то детаљно елаборирао у својој једној књизи.
А ево навео ти је и Републиканац да је ХДЗ била неоусташка странка, да су министри били усташе из емиграције, Туђман је обилато примао усташке емигранте, они су активно учествовали у формирању нове хрватске власти, државе,војске, политике. Све су то чињенице које ти не желиш да уважиш јер се не уклапа у твоју тезу да су Хрвати само хтели независну државу, а не и протеривање и етничко чишћење Срба из Хрватске.
Рачунају се само овакви видео снимци, или било шта друго што је документовано.

Не, не рачунају се само изјаве у говорима. Мора да се урачуна све, и идеолошки опус, као и карактер његове партије, али и сама политичка пракса. Кад се то све урачуна и види, јасно је да је ХДЗ заступала неоусташку идеологију.
Па Туђман у својој књизи покушава да оправда етничко чишћење и геноцид као ,,историјски оправдану појаву". Дакле, ствар је јасна.
Лубурић се никада није позивао на антифашистичку борбу хрватског народа. Туђман јесте...

Али, конкретнбо, Лубурић се залагао за (да поноцим по ко зна који пут) ,,јединство хрватских комуиниста и хрватаких домољуба". За то исто се залагао и Туђман.

Иначе, кад се већ толико позивао на ,,антифашистичке традиције" Хрвата, што су онда рушили партизанске споменике по Хрватској, баш ти туђмановци и ХДЗ-овци?? Скоро ниједан споменик партизанима није преостао (има их, али врло мало) у Хрватској. Зашто то? Јел зато што су на тим споменицима већином србска имена и тек се нађе по који Хрват.
Толико о Туђману и ,,антифашизму". :wink:

То одликовање Туђмана од стране Руса је једна од срамнијих епизода руске политике, но за то се треба обратити фанатичним русофилима у Србији, ја у ту групу не спадам.
Ђилас је као што знаш критиковао Туђмана због национализма. Ал био је јасан што се тиче тог наводног усташтва.

Сад ако је нешто рекао Ђилас треба то прихватити здраво за готово, а све остале релевантне податке игнорисати?
Број убијених у Јасеновцу јесте преувеличан, и стојим иза тога. Број о убијенима су управо комунисти напумпавали, или да будем прецизнији србокомунисти...

И многи страни истраживачи, као и јеврејски истраживачи холокауста, спомињу ту велику цифру. Није ваљда да су сви они под утицајем тих ,,србокомуниста"???
Итекако знам, рекао сам ти где живим. Имао сам се прилике уверити какви су, и тада сам схватио зашто су Хрвати били кивни на њих.

Види, и ја познајем пуно Крајишника, живим у месту где су, после изгнанства из Крајине, веома насељене њихове породице, уопште у мом крају их има доста. И могу ти рећи, људи ко људи, има и добрих, има и лоших, има и честитих, има и превараната. Ко и свака људска сорта, тако и они.
Глупо је да због тога свега генерализујеш те људе и још да ти та генерализација служи као оправдање за сумануту хрватску жељу да поубијају Србе, отерају их и тако увере себе да ће тиме решити све своје проблеме.
Наравно да су били повлашћени у Хрватској до 1990. Сва важна места у полицији, војсци држали су они... Да не говорим о осталим јавним предузећима у Хрватској. Премного су се бахатили..

Овако су исто усташе правдале свој геноцид - да су се Срби ,,бахатили" да су их ,,терорисали" у Југославији, итд, итд.
То су све глупости, а прави разлози хрватске опседнутости Србима и њихове мржње су у ствар психолошке природе, маса стручне литературе је написана на ту тему. Једноставно, Хрвати су на Србе пројектовали све своје мане и недостатке (а има их доста), и фанатична мржња им дође као нека одбрана, док је убијање Срба последица фикс идеје да ће елиминацијом Срба избрисати те своје мане и недостатке. Такође, то потиче и од хрватске исфрустрираности што никад нису имали својку државотворну традицију, практично, НДХ је била прва њихова држава коју су имали у историји.
Били су свесни да ће стварањем независне Хрватске изгубити те незаслужене привилегије...

Па није баш да су им привилегије биле ,,незаслужене". Управо су Срби изгурали ту антифашистичку борбу у Другом светдком рату, србски народ у Хрватској је практично био носилац тога свега, и србски антифашизам и партизанштина су, практично, једини на који се Хрватска могла позвати. Пошто хрватски антифашизам у Хрватској није постојао, једини је био србски антифашизам. Зато што су тај рат и ту борбу Срби истерали, зато су и добили те привилегије, као и статус конститутивног народа, који им је нео-усташа Туђман касније одузео и избацио их из Устава.
Нису се Срби бунили због тих привилегија, већ зато што су видели да нова хрватска власт иде ка томе да им одузме сва њихова права као народа и да их очисти из Хрватске.
То за Мартића нисам измислио ја. То тврди онај смрад, председник некакве владе РСК Ратко Личина. Он говори да је Мартићева и Бабићева политика имала већу подршку тамо где су Срби били хомогени...

И ти верујеш некоме кога називаш ,,смрадом"? А видиш, ја сам о томе причао са много озбиљнијим људима из Крајине, неки су учесници самог рата били, сведоци догађаја. У ствари, Мартић је изгуран да буде председник, никад није правилно изабран.
Уважавам што је Бабић био за план З-4, али од самог почетка је требао умереније наступати...

Да поновим, Срби јесу у почетку били умерени, чак су хтели договор са Хрватском. Али, избацивање Срба из Устава, нео-усташка реторика, терор над Србима, протеривање Срба из урбаних делова Хрватске, неоснована хапшења, и још много других ствари, гурнули су саме Србе ка побуни јер су Срби схватили да нова хрватска власт не жели преговоре и не жели договор.
Кажеш да су Хрвати починили стравичне злочине током "Олује"? Наравно да их је било, не спорим. Али, шта је чињено Хрватима у периоду док је постојала та такозвана РСК? Доста их је побијено и протерано...

И током Бљеска и током Олује. На пример, кад је пала Западна Славонија, народ се тамо масовно одлучио за мирну предају. Хрвати су одмах након тога, почели са хапшењима и терором над ненаоружаним војницима, али и цивилима. Хапшени су и пребијани људи без икаквог разлога, сем што су Срби.
Затим, и након Бљеска и након Олује, паљене су србске куће, убијано је све што им се нашло на путу, чак су и стоку убијали. Буквално су затирали све пред собом. Да се Срби Крајине нису одлучили за евакуацију, и тамо би то исто било. Иначе, и по Крајини су куће паљене и убијано све што се креће.

И тачно је да су и по Крајини чињени над Хрватима злочини и да су били протеривани. То су углавном чинили добровољци из Србије (удбашко крило), а не крајишки војници. Дакле, било је и злочина са србске стране као и протеривања (мада, опет ти кажем, са протеривањима су први започели Хрвати, одмах након победе ХДЗ-а почео је прогон Срба из урбаних делова Хрватске), али постоји једна разлика. Та разлика је што Срби своје злочине и злочинце осуђују, док Хрвати свој злочин славе као ,,националну победу".
Другу победу у суштини они у својој историји и немају.
Наредило је евакуацију.

Требало је, по теби, сви да изгину, да сачекају Хрвате да их тероришу, да им пале куће и убијају на праговима, као што су чинили онима који су остали? То је, по теби, требало урадити?
Овај човек је све лепо објаснио на хумористичан начин.

Нема овде никаквог ,,хумора", овде се види типичан балкански примитивни сељобер. Не знам какав ,,хумор" ти ту видиш?
Мораш прихватити да те парадржаве више нема. У Хрватску можеш ићи, али само као туриста, на летовање.

То је одавно прихваћено, то нико и не спори.
Драшковић је ово ставио у програм у периоду када је ХДЗ победио. Он је свесно стављао до знања да ће се Крајина одвојити од Хрватске, уколико Хрвати изађу из Југославије. Долио је уље на ватру.

А Туђман својом политиком није долио уље на ватру? Па Туђман и ХДЗ су највише допринели томе да избије сукоб у Хрватској уместо да дође до мирног решења и договора.
Што се тиче Шиптара, ту је јасно. Нема се шта причати. И Ругова, Тачи, Харадинај су имали исти циљ. Независно Косово. Циљ им је био исти, али начин борбе не...

Да, само су имали и много паметније менторе од оних које је имао србски народ Крајине.
И да, немој ме више питати о Милошевићу, ваљда ти је јасно да његову политику према Крајини не одобравам. Поштујем што је Косову и Војводини 1990. године укинуо надлежности које су комунисти наметнули. И што је у Црној Гори 1989. довео просрпске људе... То наравно не значи да га дижем у небеса. Никада нећу рећи да је био херој!

Ок, схватио сам то, тебе и нисам сврстао у групу ,,Слобиних сведока". Али, кад говоримо о Крајини, не можемо а да не помињемо Злободана.
"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1644
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Ко је највећи српски непријатељ?

Порука Србски ратник 15.2.2019. 17:03

Republikanac ::Што се тиче крајишких балвана овако...

Милошевић је сам на Трећем конгресу СПС-а 1996-е признао да је било "кадровских грешака". Ту ваљда спадају и крајишки балвани. А тог Мартића је хтео сам народ Крајине, тамо су га уздизали у небеса, сматрали га народним херојем. Није га Милошевић ископао из книнске полицијске станице и рекао му "Ево ти ћеш сада да будеш лидер (или један од лидера)", Мартић је сам себи створио име кад је на оном састанку са неким хрватским изаслаником јула 1990 рекао да кнински полицајци никада неће ставити шаховнице на капе. Тада је постао познат и почео да се намеће као један од крајишких вођа.

Руку на срце Милошевић и није имао неки велики избор, могао је само да бира између великих и мало мањих балвана. А ја иначе никада нисам тврдио да је Слоба био безгрешни светац уосталом није ни он.

Врло добро знаш да је лично Злободан учинио све да ти најглупљи људи дођу на чело Крајине, да их је форсирао и преко своје ДБ практично их довео на власт, а уклањао сваког паметнијег, озбиљнијег и одговорнијег од њих. И знаш да то није била ,,грешка" већ је Злободан то радио прорачунато и смишљено, а све у складу са својом трговином око Крајине са Туђманом. То је био договорени рат између Туђмана и Злободана, он је трговао са Крајином и зато је и хтео да има своје марионете на челу Крајине.

Директно је омн одбио план З-4 и сваки конструктиван предлог за Крајину, директно је он одговоран за њен пад. Одговоран је и Мартић, али Злободан као његов налогодаваца много више.

Не верујем да ти као начитан и човек који има знање (волим да читам твоје анализе у вези идеолгије, левице, деснице, економије, итд), можеш тако да верујеш слепо у дебилне конструкције Милошевићевог режима, да оправдаваш и величаш његову идиотску и крајње погубну политику, по интересе Срба. И чак си спреман да саме Србе пљујеш да би Злободана оправдао. О било којој теми да причамо, ти си увек објективан и рационалан, али кад се помене Злободан, ти постанеш крајње ирационалан и фанатичан у његовој одбрани.

Зато сам те, без љутње, и сврстао у ,,Слобине сведоке", следбенике култа личности који без имало разума и са острашћеним фанатизмом величју и бране свог идола.
"Ђе је сјеме клицу заметнуло, онде нека и плодом почине."
Аватар
Српски родољуб
Војвода
Војвода
 
Порука: 2292
Приступио: јан 2008
Место: Београд

Re: Ко је највећи српски непријатељ?

Порука Српски родољуб 15.2.2019. 17:22

Ратниче, није спорно да су неки усташки емигранти у почетку подржали ХДЗ. Кажем, у почетку. Исто као што није спорно да су неке усташе у емиграције подржале "Хрватско прољеће" јер су ту хтеле да остваре своје интересе, иако су ти МАСПОКОВЦИ хтели само већа права Хрватске унутар Југославије. Знам да је било усташких емиграната који су хтели да се Хрватска одвоји од Југославије, прихватили су и да то уради као комунистичка држава, чак су тражили и подршку СССР. Свачега је било.
Међутим, врло добро знаш да су Парага, Параџик, Блаж Краљевић били жестоки критичари политике Фрање Туђмана. Никако им се није допадало што Туђман неће обнављање НДХ, што неће Срем и Хрватску до Дрине. Туђман је за разлику од њих био реалиста, макар када говоримо о питању Босне. Знао је да је нема ништа од тога да муслимани буду "хрватско цвијеће" као за време НДХ. По питању Босне Бобан, Кордић, Праљак, Налетилић су водили далеко реалнију политику. Ови ХОСовци су били изгубљени у времену и простору...

ХДЗ је увек званично говорио да поштује антифашистичку традицију. Али, истичу партизане који су били Хрвати. У Хрватској још увек постоје школе које носе име по Владимиру Назору, чак делегација ХДЗ-а полаже цвеће на његов споменик који се налази на острву Брач. Андрија Хебранг се исто поштовао у ХДЗ круговима. Понављам, изражен хрватски национализам не мора нужно значити усташтво. И умерени десничари у Хрватској поштују Анту Старчевића, Еугена Кватерника, Стјепана Радића...

Не мора значити да је све што је Ђилас рекао истина. Он овде никако не хвали Туђмана, напротив. Критикује његов национализам, сматра да не доприноси миру у Југославији. С друге стране, одбацује тврдње да је усташа и фашиста. Познавао га је ипак дуго.

Што се тиче Јасеновца, замолио бих те да послушаш шта каже Игор Вукић, Србин из Хрватске. Издвој мало времена, ништа те не кошта...

Добро, изборили су се у антифашистичкој борби, али то никако не значи да су могли да се бахате...Да ли би ти волео да су Хрвати били на руководећим местима у Београду, уопште у местима где их скоро нема?! Привилегије које су добили, руководећа места, никако није био сразмеран њиховом броју у СР Хрватској. То је Хрвате највише погађало....

Личина јесте смрад од човека, али је био један од оснивача СДС-а, имао је важну улогу у стварању те такозване РСК, тако да не бих искључио да је то истина. Уосталом, гледао сам неке митинге на којима Мартић говори. Реакција окупљених је била иста као садашњим СНС сендвичарима кад виде Вучића. Пресликано.

Слажем се да су злочине чинили ти добровољци у Крајини. Али, то не значи да и Крајишници нису окрварили руке. Да би се толики број Хрвата раселио било је потребно зелено светло, прећутно одобрење политичког и војног руководства Крајине...

Ок, али ако је већ наредио евакуацију, ако су Крајишници сами напустили своје домовине, и ако је хрватска војска затекла многе празне градове, како онда можемо говорити да је извршено етничко чишћење?! А наша страна упорно инсистира на томе. Можемо говорити да су током "Олује" почињени одређени злочини, али нема јаких доказа да је Хрватска протерала толико Срба како се тврди.

Горан Војковић је хрватски економиста. Често читам његове занимљиве текстове. Као рецимо овај. Исто стање је и код нас, али људи никако да укапирају... Добар је текст, предлажем ти да га прочиташ.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/ima ... 01059.aspx
Последњи пут изменио Српски родољуб дана 15.2.2019. 21:46, измењено укупно 1 пут.
„Ја не волим устанак са људима који ће ме напустити при првом неуспеху, ја волим револуцију са грађанима кадрим да поднесу сва искушења једне дуготрајне борбе каква ће, услед жестоких политичких услова, бити и наша - или ћемо водити говеда у касапницу.“ - Гоце Делчев
Аватар
M-91
Војвода
Војвода
 
Порука: 1405
Приступио: јул 2015

Re: Ко је највећи српски непријатељ?

Порука M-91 15.2.2019. 17:45

Српски родољуб ::Горан Војковић је хрватски економиста. Често читам његове занимљиве текстове. Као рецимо овај. Исто стање је и код нас, али људи никако да укапирају... Добар је текст, предлажем ти да га прочиташ.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/ima ... 01059.aspx


Јасно је свима да Хрватска, као и Бугарска и Румунија имају сличне економске проблеме ко и Србија. Али објасни ти то Драшковићевом ратнику који сматра да чим нека земља уђе у ЕУ да ће одма живети ко Швајцарска или Монако. :roll: :roll:
Србија нема алтернативу!
Аватар
Раде Дерикоња
Војвода
Војвода
 
Порука: 1686
Приступио: феб 2013

Re: Ко је највећи српски непријатељ?

Порука Раде Дерикоња 15.2.2019. 19:26

Туђман је успео да уради оно што Павелић није а то је да етнички очисти Хрватску од србског народа. То је факат.
А да ли је он то учинио са лукавом реториком, умереније или дипломатски мудрије то је ирелевантно.
Ја бих се у свему углавном сложио са Ратником сем у томе да је Туђман био глуп и примитиван (можда спољашње и приватно тако делује али политички он је донео Хрватској оно што нико није до сада).

Једино што мислим да то питање са Хрватском још није коначно затворено и да ће нека нова међународна конференција кад-тад бити одржана где ће се те вештачке авнојевске границе у бившој Југославији поништити и да ће дефинитивно доћи да разграничења свих са свима (Срби, Хрвати, Бошњаци муслимани, Црногорци, Македонци, итд.).
"Свак је рођен за по једном мријети, част и брука живе довијека!" - П.П. Његош
Аватар
Српски родољуб
Војвода
Војвода
 
Порука: 2292
Приступио: јан 2008
Место: Београд

Re: Ко је највећи српски непријатељ?

Порука Српски родољуб 15.2.2019. 19:33

Туђман је ушао у ред најбољих хрватских политичара и државника. Није мали број улица у Хрватској које носе улице по њему. Остварио је сан многих Хрвата да Хрватска постане независна држава. Све политичке партије у Хрватској имају добро мишљење о њему... И већина грађана, без обзира да ли су националисти или грађански оријентисани.

Далеко од тога да је био сељобер. Био је изузетно образован. Слушао сам га, гледао многе његове интервјуе, и нисам приметио да је био онакав како га описује Ратник. Напротив!
„Ја не волим устанак са људима који ће ме напустити при првом неуспеху, ја волим револуцију са грађанима кадрим да поднесу сва искушења једне дуготрајне борбе каква ће, услед жестоких политичких услова, бити и наша - или ћемо водити говеда у касапницу.“ - Гоце Делчев
ПретходнаСледећа

Ко је тренутно на Форуму?

Корисници тренутно на Форуму: Нема регистрованих корисника и 20 гостију