srpskinacionalisti.com

Јасеновац и пратећа глупирања, сасве Дачићем

Форумска правила
Обавезно прочитајте Правилник о понашању на Форуму и форумски бонтон пре учешћа у дискусијама!
Аватар
Српски родољуб
Војвода
Војвода
 
Порука: 2281
Приступио: јан 2008
Место: Београд

Re: Јасеновац и пратећа глупирања, сасве Дачићем

Порука Српски родољуб 2.2.2019. 3:20

„Ја не волим устанак са људима који ће ме напустити при првом неуспеху, ја волим револуцију са грађанима кадрим да поднесу сва искушења једне дуготрајне борбе каква ће, услед жестоких политичких услова, бити и наша - или ћемо водити говеда у касапницу.“ - Гоце Делчев
Аватар
ЕКОНОМИСТА
Националиста
Националиста
 
Порука: 349
Приступио: дец 2012
Место: Београд

Re: Јасеновац и пратећа глупирања, сасве Дачићем

Порука ЕКОНОМИСТА 2.2.2019. 9:21

Коста ::- неће да обiаве коментар на Политици. Шаљем им више пута, али - цензура!

- као што рекох, у Јасеновцу iе убиiено око 45.000 Срба, у целоi НДХ око 350.000.

- ово претеривање (ево стигоше и преко 700.000?! - какве будале!) уствари iе - антикомунистичка хистериiа. Србиiу и даље дрма антикомунистичка грозница. Кад човек прочита коментаре "драгих гледалаца" испада некако да нису Хрвати толико криви што су их побили, него су Комунисти криви што су то наводно крили?!

- iеду говна четничке будале. Да поновим: 45.000 у Јасеновцу. Све остало iе свирање ку*рцу...


Ово је глупост. Нико, аман баш нико у свету нема разлога да тврди да је у Јасеновцу убијено више од 700.000 Срба. Многи се овде поломише да докажу да је то у "дневно-политичке" сврхе, али никако да објасне које су то сврхе.
Комунисти, који су покушавали да због братства и јединства умање број убијених Срба, су тврдили да је масакрирано, прво између 500.000 и 600.000 људи, а затим и преко 700.000, због чега је др Србољуб Живановић морао да напусти Југославију.
Са друге стране усташама, немцима, словенцима, бугарима и осталим геноцидним говнима иде у корист да кажу да је Јасеновац био дневни боравак за Српску децу.
Намерно се врши ревизија историје:
- Хрвати су цивилизовани људи, део предивне Еуропе, њих су зли Србоћетници напали, силовали и малтретирали, НДХ и злочини су измишљотина великосрпских брадоња.
- Немци и Мађари нису масакрирали Србе, него су зли партизани побили јадне Југошвабе и невине Мађаре после другог светског рата, отели им имовину и протерали их. Хајде да им дижемо споменике по Војводини.
- Недић и Љотић нису издајници и квислинзи који су учествовали са фашистичким окупатором у сатирању Срба током другог светског рата него несхваћени Српски родољуби.
- Бугари нису клали, силовали, пљачкали Србе током целог двадесетог века, они су наша православна браћа.

Не може чињеница да је у Јасеновцу убијено преко 700.000 Срба бити антикомунистичка хистерија, јер су једино партизани спасавали Србе из тих крајева и на крају ослободили преживеле из логора. То може бити само антифашистичка и антиусташка хистерија, која смета једино другосрбијанским заговорницима западњачких вредности, који тиме правдају антисрпску политику од петог октобра 2000. године па до данас. И Бугарима као нашим највећим злотворима.
Благостање сваког појединца је колективна одговорност заједнице. Благостање још значи физичко и морално здравље једног друштва
(Вебстеров речник - држава благостања)
Аватар
ЕКОНОМИСТА
Националиста
Националиста
 
Порука: 349
Приступио: дец 2012
Место: Београд

Re: Јасеновац и пратећа глупирања, сасве Дачићем

Порука ЕКОНОМИСТА 2.2.2019. 9:35

Само да додам појашњење зашто Бугари бране усташе:

Hrvate su Britanci izručivali, a Bugari spašavali
U ponedjeljak, 22. ožujka 2010., održana je tribina Hrvatskoga kulturnoga vijeća na kojoj su predstavljene knjige dr. sc. Miroslava Međimorca «Izvršio sam zapovijed, odveo sam u smrt 900 Hrvata» i Diane Glasnove «Ratnici milosrđa». Obje knjige nas vraćaju u vrijeme neposredno nakon svršetka II. svjetskog rata u Europi, u dane kada je jugoslavenska vojska masakrirala razoružane hrvatske vojnike i mnoštvo civila kod Bleiburga i na Križnim putovima.
Uvodni govor održao je dugogodišnji saborski zastupnik Ante Beljo, dajući okvir u kojemu su se odigrala zbivanja opisana u knjigama. U Koruškoj se početkom svibnja 1945. našlo oko dva milijuna vojnika poraženih vojska (Hrvati, Slovenci, Srbi, Kozaci, Nijemci...) i onih koji su ih slijedili, civila, žena i djece. Po dokumentima koji su danas poznati, Hrvata je – vojnika i civila – bilo čak pet stotina tisuća. Najveći broj njih našao se u zoni koja je bila pod nadzorom Britanaca, a tek manji na sjeveru pod nadzorom Amerikanaca.

Što se potom događalo, uglavnom je poznato – Britanci su izručili Hrvate (Slovence i Srbe) jugoslavenskoj, Titovoj armiji, a Kozake Rusima. Uslijedila su masovna, bestijalna pogubljenja, poglavito na teritoriju Slovenije

...

Kao što je poznato, bugarska je vojska ušla u Sloveniju, a potom u Korušku u sastavu III. ukrajinskog fronta, koji je bio izravno podređen sovjetskoj vojsci. U knjizi «Ratnici milosrđa» bugarska novinarka (sada živi u Zagrebu) opisuje kakav je bio odnos Bugara prema hrvatskim zarobljenicima. Naime, viši časnici bugarske vojske – koji su već dobro znali kakva će sudbina zadesiti Hrvate ako ih predaju Titovim snagama – tražili su izlaz. Zahtijevali su da Hrvati ostanu njihovi zarobljenici, pa su u stožeru generala Tarasova našli i zagovornika te ideje. Izručenje je na neko vrijeme zaustavljeno, no tada se umiješao ruski general Tolbuhin koji je zapovjedio da sve «ustaše» treba izručiti 3. jugoslavenskoj armiji, s potpunim naoružanjem. Kako bi (valjda Bugarima) objasnio tko su «ustaše» izrijekom je objavio da su «ustaše svi Hrvati rođeni u Jugoslaviji»(!).

Zabilježeno je i da su jugoslavenski vojnici preko glava i leđa Bugara koji su sprovodili Hrvate pucali po zarobljenicima i ubijali ih usprkos prosvjedima bugarskih časnika. Neke su Hrvate Bugari ipak uspjeli spasiti – osamdeset časnika i dočasnika presvukli su u njemačke odore. Bugarski stožer bio je u to vrijeme u Leibnitzu.

Do sada ispričano samo je manji dio vrlo zanimljive knjige Diane Glasnove, koja će biti objavljena i na bugarskom jeziku. Vrlo temperamentna i upućena D. Glasnova izazvala je oduševljenje u prepunoj dvorani «Hrvatskoga slova», to više što je «pogled izvana» na hrvatsku zbilju i prošlost bio zapanjujuće točan i iskren. Za potomke onih Hrvata koji su služili u Hrvatskoj mornarici na Crnom moru, bit će interesantan dio o njihovu boravlu u Varni, gdje su poznata ljetovališta, i naklonost Borisa III. koji je Hrvatskoj mornarici «dao» Crno more jer im je Jadransko bilo nedostupno zbog talijanskoga straha. Tu je također i epizoda o pogibiji nekoliko desetaka Hrvata na Azovskom moru, stradalih u eksploziji, kao i priča o hrvatskim pitomcima u Sofiji.



https://www.hkv.hr/izdvojeno/tribine/zl ... avali.html
Благостање сваког појединца је колективна одговорност заједнице. Благостање још значи физичко и морално здравље једног друштва
(Вебстеров речник - држава благостања)
Коста
Војвода
Војвода
 
Порука: 6393
Приступио: мар 2006

Re: Јасеновац и пратећа глупирања, сасве Дачићем

Порука Коста 2.2.2019. 11:52

- немаш ти поiма. Живиш на Марсу?

- антикомунистичка хистериiа прави од 45.000 Срба убиiених у Јасеновцу - 700.000?! Будалаштина.

- српски новочетници - антикомунисти - форсираiу ову сулуду процену од 700.000 са интонациiом да нису Хрвати тилико криви што су их побили - но су српски комунисти криви што су то скривали?!

- маiмуни четнички. А одакле им та броiка од 700.000?! То iе Титова претерана процена, барабар са "1.700.000" страдалих Југословена. Наравно, претеривало се против Немаца и њихових сарадника - па за сам Аушвиц iе командант логора "признао" на Нирнбершком процесу да iе убио преко 2.000.000 људи, а после се испоставило да капиiе Аушвица ниiе прешло ни 1.000.000 несрећника.

- дакле: не iеђ` го*вна, не прави се већи Србин но што iеси - у целоi НДХ iе страдало око 350.000 Срба, у самом Јасеновцу око 45.000.

- све остало су кафанске легенде.
Правда држи земљу и градове...
Кадры решают всё! (Иосиф Виссарионович)
Аватар
Српски родољуб
Војвода
Војвода
 
Порука: 2281
Приступио: јан 2008
Место: Београд

Re: Јасеновац и пратећа глупирања, сасве Дачићем

Порука Српски родољуб 2.2.2019. 11:56

Економисто, наш народ је бугарске војнике 1945. дочекао на исти начин као Црвену армију. Уосталом, погледај ове слике. Ако коза лаже, рог не лаже. :wink:
Приложени фајлови
received_1853229211395938_2.jpeg
received_1853229171395942_1.jpeg
received_1853229201395939_1.jpeg
received_1853229188062607_1.jpeg
„Ја не волим устанак са људима који ће ме напустити при првом неуспеху, ја волим револуцију са грађанима кадрим да поднесу сва искушења једне дуготрајне борбе каква ће, услед жестоких политичких услова, бити и наша - или ћемо водити говеда у касапницу.“ - Гоце Делчев
Коста
Војвода
Војвода
 
Порука: 6393
Приступио: мар 2006

Re: Јасеновац и пратећа глупирања, сасве Дачићем

Порука Коста 2.2.2019. 13:25

- Београђани - да. Београђани су говна издаiничка, колаборационистичка.

- али зато су моiи Црнотравци замало окренули пушке против партизана, кад су ови почели да певаiу "Бугари браћа"?!

- замало да избиiе курцшлус. Тешко су се моiи сељаци помирили са новом политиком "Бугари браћа"...
Правда држи земљу и градове...
Кадры решают всё! (Иосиф Виссарионович)
Аватар
ДејанНационалистa
Војвода
Војвода
 
Порука: 1199
Приступио: феб 2014

Re: Јасеновац и пратећа глупирања, сасве Дачићем

Порука ДејанНационалистa 2.2.2019. 15:26

Коста ::- али зато су моiи Црнотравци замало окренули пушке против партизана, кад су ови почели да певаiу "Бугари браћа"?!

Како то друже Коста, зар ви нисте интернационалисти? :D
Коста
Војвода
Војвода
 
Порука: 6393
Приступио: мар 2006

Re: Јасеновац и пратећа глупирања, сасве Дачићем

Порука Коста 2.2.2019. 20:36

- сероњо? - ко iе Тебе убедио да су само десничари - добри националисти?

- браним тезу: комунисти су последњи српски националисти!

- пошто су десничари "за Краља" (и елиту) - а само су Комунисти били експлицитно за Народ!

- шта, мислиш да су Лека Ранковић и Крцун Пенезић били слаби Срби?! - мало морген! Шиптари нису смели да писну. Дигли су главу `68-ме, чим iе Ранковић пао на Брионском пленуму `66-те.

- ево, оваi усрани глумац нека ти обiасни:

"То је неверендинг стори. Треба наћи неко решење, али га тренутно нема на видику. Тешко је то. Не смемо да заборавимо да је српска држава тамо створена. Ми плаћамо данак када је у Балканским ратовима српска војска дошла до Драча и радила тамо злочине, па онда напади Албанаца на српску војску крајем Првог светског рата, итд, итд. Дакле имамо ту проблем кокошке и јајета. И онда насиље Ранковића касније. Ништа се не решава насиљем. И зато смо дошли до овога где смо сад", додао је.


- `оће рећи, Ранковић им iе iебо матер. Шипцима.

- извор: http://www.nspm.rs/hronika/miki-manojlo ... ncima.html
Правда држи земљу и градове...
Кадры решают всё! (Иосиф Виссарионович)
Аватар
Vranac
Војвода
Војвода
 
Порука: 10326
Приступио: мар 2006
Место: Београд, Србија

Re: Јасеновац и пратећа глупирања, сасве Дачићем

Порука Vranac 2.2.2019. 21:43

Тај мит о некаквом српском национализму Ранковића, Крцуна (или Добрице Ћосића што је актуелније) су пласирали анархолиберали око Латинке Перовић и касније руководство Стамболића... Они су били Титови послушни војници. Људи осредње интелигенције, јер паметни Срби нису примани у комунисте(као и међу ЈНА генерале за време Југославије). Да би уопште био српски комуниста морао си бити антисрбин, и стално се посипати говнима због некакве измишљене великосрпске буржоазије између два рата, иако су се у то време далеко више обогатили Хрвати и Словенци, јер српска ионако мала индустрија је била разорена у рату. Комитерна је усвојила да се српски етнички простор мора разорити, и просто је било немогуће бити српски националиста и комуниста, осим као топовско месо у рату. У околним народима су комуисти по правилу били Националисти. Да је било националиста међу српским комунистима, Косово као нека политичка јединица не би ни постојало. Такође и Македонија, Црна Гора, Војводина... Да не заборавимо забрану повратка протераних Срба у време рата, насељавања из Албаније, поклањања пруге Енвер Хоџи...
Аватар
Српски родољуб
Војвода
Војвода
 
Порука: 2281
Приступио: јан 2008
Место: Београд

Re: Јасеновац и пратећа глупирања, сасве Дачићем

Порука Српски родољуб 3.2.2019. 8:28

Igor Vukić, novinar istraživač i publicist


Слика

Gospodine Vukiću, je li vas iznenadio zaključak parlamenta Republike Srpske o sedamsto tisuća ubijenih Srba u logoru Jasenovac?

Bilo mi je neobično čuti tako što nakon svega što je dosad objavljeno o Jasenovcu. Iz dosad objavljenih tekstova i lako dostupnih podataka svatko razuman može vidjeti kako je nemoguće da je u logoru Jasenovcu ubijeno toliko ljudi.

Zašto je nemoguće?

Prvo, logor je postojao oko 1330 dana, što bi značilo da je svakoga dana trebalo likvidirati oko 520 žrtava. Drugo, ne postoje posmrtni ostaci žrtava. Oko logora su šezdesetih godina prošlog stoljeća rađena opsežna istraživanja i pronađeno je oko 400 posmrtnih ostataka.

Neki tvrde da su leševi bacani u Savu.

To je također neodrživa konstrukcija. Tijela bačena u Savu isplivala bi, a veći broj zakrčio bi tok rijeke, Sava tamo nije jako široka. Da je bilo leševa u Savi, vjerojatno bi ih netko fotografirao, ali toga tamo naprosto nije bilo. Sve vrijeme rata Savom se odvijao vrlo živ riječni promet brodovima i šleperima. Zato su u svibnju 1942. partizani s desne strane Save izveli jedan gusarski napad na šleper koji je vozio robu iz Jasenovca u Staru Gradišku i pobili posadu. Sigurno i neke zatočenike koji su radili na šleperu. Šleper su zatim prevezli na desnu stranu i popisali sve što je na njemu bilo; lance, sijeno, benzin, namirnice, građevni materijal...

Je li točan podatak o 10.700 ubijenih u 1941. godini?

Ja sam s ocem, jasenovačkim logorašem, išao u muzej i kustosa pitao kako je moguće da na sadašnjem jasenovačkom popisu – gdje je popisano 83.000 navodnih žrtava – za 1941. stoji 10.700 imena ubijenih, kada dvadesetak tadašnjih zatočenika tvrde da u logoru nije bilo više od 1200 ljudi? A logor nije bio i na desnoj obali Save, gdje je živjela moja rodbina.

I što je kustos odgovorio?

Rekao je da su vjerojatno bačeni u Savu. Čuvši to moj otac je rekao da je Sava te zime bila zaleđena pa se nekim danima moglo kolima prelaziti. Tada je kustos rekao da onda jednostavno nema odgovora. Hrvatska država te kustose plaća da istražuju logor i posjetiteljima daju točne, istražene i argumentirane činjenice, a ne komunističke konstrukcije koje smo slušali desetljećima.

Vaš otac i baka prošli su logor. Kako su ga preživjeli?

Oni su živjeli u selu Donja Gradina točno naspram logora, na desnoj obali Save, sve do prosinca 1941, kada je u selo došla skupina partizana i pucala na logor. Dva, tri dana trajalo je puškaranje, a onda su ustaše i domobrani prikupili jače snage i od Dubice napali partizane. U selo je netko javio za napad pa su se partizani sa stanovnicima povukli na jug, prema Kozari. Ondje je moj djed poginuo kao zapovjednik jedne partizanske desetine, a ostatak je sela zarobljen i u dugoj koloni zajedno s drugim zarobljenicima s Kozare doveden u logor Jasenovac.

Je li bilo ubijanja?

U logoru nije bilo. Zarobljenici su razdvajani na dvije velike skupine, jedna je išla na rad u Njemačku, uglavnom odrasli muškarci i žene, a druga, u kojoj su bili stariji ljudi, žene i djeca, preko Lipika i Pakraca razmještena je po tamošnjim slavonskim selima. Oko 16.000 pravoslavnih žitelja Kozare i Potkozarja bilo je razmješteno po tim selima, da ne bi i dalje podupirali partizanske skupine raspršene nakon bitke na Kozari. Moja obitelj, sve pravoslavci, znači moj otac, baka, prabaka, očeva tetka i još neki, dovedena je u Pakračku Poljanu i tu su živjeli do kraja rata, ukupno oko 300 osoba iz tog zbjega. Neki su i prije kraja rata obilazili svoja sela.

A što je bilo s ostalima?

Ostali su, kako sam rekao, odvedeni na rad u Njemačku. Brodovima su prevoženi Savom na istok do Zemuna, a onda Dunavom na sjever u Njemačku i sve do Norveške. Nekih devet tisuća muškaraca odvedeno je na rad u Njemačku.

Jesu li ti ljudi upisani kao ubijeni?

Neki su od njih na popisima ubijenih u Jasenovcu, iako su kroz njega samo prošli. Najčešće je riječ o djeci. U Beogradu postoji organizacija JasenovacMemorial koja se bavi prikupljanjem izjava tih izbjeglica. Jedan od njih bio je smješten u selu Rajić u pravoslavnoj obitelji koja je tamo živjela, i on je rekao da su se njegov brat i bratić razboljeli i umrli. Ti su dječaci također stavljeni na popis kao da su ubijeni u Jasenovcu.

Jedan od vaših rođaka umro je u Norveškoj, a upisan je među žrtvama logora Jasenovac?

Jedan od pradjedova vodi se na popisu jasenovačkih žrtava, a našao sam njegovo ime na popisu odvedenih u Norvešku. Recimo Muhamed Pilav, jedan od zatočenika logora – čovjek koji je bio s Pavelićem u emigraciji, haesesovac i hrvatski nacionalist – zbog kritiziranja ustaške vlasti i Pavelića te sumnje da surađuje s partizanima osuđen je i poslan u Jasenovac, a odatle preko Stare Gradiške i Zemuna upućen u njemačke radne logore. On nabraja tko je sve s njim u njemačkom logoru i kuda se upućuju, a sva ta imena koja spominje nalaze se na popisu ubijenih u Jasenovcu.

Sve češće javljaju se ljudi čiju su rodbinu ubili četnici i partizani, a nalazi se na popisu jasenovačkih žrtava.

U židovskom muzeju u Washingtonu nalazi se popis sa šesto tisuća imena, među kojima su i žrtve savezničkih bombardiranja diljem Hrvatske. Sve je to pripisano Jasenovcu. Sadašnji popis u jasenovačkom muzeju koji država financira ipak je uži, ali prema našem istraživanju, nema stvarne veze s događajima u Jasenovcu. Nastojali smo rekonstruirati što se iz dana u dan događalo u logoru. Koristili smo arhivske dokumente, razgovarali s još živim zatočenicima, analizirali sve što je do sada objavljeno o Jasenovcu. Do 1990. objavljeno je nekoliko knjiga bivših logoraša koje o logoru govore, praktično, isto što i mi.

A to je?

Jasenovac je bio radni logor za aktivne protivnike NDH-a, pretežno komuniste te skupinu Židova koja je bila izuzeta iz deportacije u Njemačku. Neki su Židovi vjerojatno sačuvali život jer su ostali u Jasenovcu, a ne završili u Auschwitzu, Treblinki, Birkenauu...

Meni je redatelj i prevoditelj Vladimir Gerić pričao kako je kao dijete pakirao pakete s tadašnjim zagrebačkim nadrabinom Freibergerom, koji je poslije stradao u logoru...

Da, u Auschwitzu. Inače su židovske bogoslovne općine iz Zagreba i Osijeka bile zadužene za opskrbu logora, slali su pakete u Jasenovac, a novac i robu dobivali su od međunarodnih židovskih organizacija i židovske imovine.



Znači li sve to da logor nije bio masovno stratište?

Od 1941. do 1945. nigdje ne postoje dokazi o masovnim ubojstvima. Jasenovac je bio zatvor, mjesto internacije, radni logor. Tu su najvećim dijelom bili internirani ljudi za koje je Ustaška nadzorna služba procijenila ili otkrila da su opasni za NDH. Dobrim dijelom to su bili članovi komunističke partije: članovi mjesnih komiteta Zagreba, Bjelovara, Osijeka itd., zatim ljudi koji bi prikupljali pomoć i slali je partizanima. Spomenuti Riffer dospio je u logor zato što je jednom partizanskom kuriru, koji je s Papuka došao u Zagreb, dao pisaći stroj i trake za pisanje, što je tretirano kao aktivno pomaganje u rušenju države. Nije bio kriv da ga se kazni smrću, nego je poslan u logor kako ne bi dalje pravio probleme. Bilo je slučajeva da se nekomu na prijekom sudu nije mogla dokazati krivnja, ali nije pušten kući, nego je upućen u logor. U studenom 1941. donesen je zakon po kojem je regulirano slanje tako nepoćudnih osoba u logor. Kazne su bile od tri mjeseca do tri godine. Dakle, kad bi nekoga predložili za logor, tada su ustaške službe u Zagrebu ispisivale odluku i o svemu se vodila precizna kartoteka.

I kartoteka postoji?

Postoji djelomično. Dijelovi su uništeni ili odneseni na neka druga mjesta, u arhive koji negdje vjerojatno postoje. Ali bez obzira na nedostatak dijela dokumenata može se rekonstruirati sve što se događalo. U arhivima u Beogradu vjerojatno postoje brojni dokumenti, ali i na temelju onoga što postoji u Hrvatskoj: u Zagrebu, Bjelovaru, Novoj Gradiški, Sisku itd., može se rekonstruirati što se i kako radilo. Recimo kad je donesena odluka da netko ide na neko vrijeme u logor, odluka bi se slala na nekoliko adresa; njegovoj zavičajnoj općini, njemu da zna zašto je i na koliko dugo interniran itd. Nakon isteka kazne ti logoraši bi odlazili kući.

Nisu slani u neki drugi logor?

Ne. Bilo je slučajeva da su nekomu nakon isteka kazne predložili da ostane raditi u logoru za plaću, ako je nedostajala njegova struka. Tako je student arhitekture Tibor Lovrenčić iz Zagreba nakon izdržane kazne ostao raditi kao građevni stručnjak.

Je li nakon rata nastradao?

On je, kao i većina drugih, šutio o tome kako mu je bilo. Nitko od njih o tome nije govorio kako ne bi bio proglašen ustaškim suradnikom ili onim tko je radom pomagao NDH. Zato su svi šutjeli.

Šutnja i strah omogućili su da se Jasenovac proglasi logorom masovnih zločina?

Preuveličavanje događaja u Jasenovcu počelo je 1942. Tito u jednoj depeši slavonskim partizanima, piše da „izvide mogućnost napada na logor u kojem je stradalo 10.000 naših drugova“. Ispod te brojke nije se smjelo ići, nego je dodavano i danas još neki dodaju. Već 1945. brojka je narasla na šesto, sedamsto tisuća zbog ratne odštete. Tko je mogao provjeriti stvarnu brojku jer su, prema tvrdnjama komunista i partizana, ustaše bili primitivna rulja koja nije vodila evidenciju. No to nije točno, NDH je bila uređena država, od Austro-Ugarske naslijedila je administraciju koja je i u doba Kraljevine Jugoslavije bila dobro organizirana. Zato se u fizičkom obliku mogu pronaći materijalni dokazi, dokumenti, o poslanima u logor.


Vi tvrdite da Srbi nisu dovođeni u logor Jasenovac da ih se ubija?

Tako je. Srpska je skupina s Kozare došla i otišla, od njih gotovo nitko nije ostao u logoru. Osim Židova i male skupine Roma koja se spominje u ljeto 1942, u logoru je među protivnicima države u početku, kako sam već rekao, 200 Srba, nešto Hrvata i muslimana. Ni kasnije, sudeći po prezimenima na autentičnim popisima, nije u logoru bilo više od nekoliko stotina Srba.

Zar nije bilo više Srba?

Međusobno ratovanje Srba i NDH uglavnom je završilo 1941. Nakon toga status se Srba i pravoslavnih popravlja; osniva se Hrvatska pravoslavna crkva, u Vladu se imenuje predstavnik pravoslavnih, Savo Besarović iz Sarajeva, s četničkim skupinama po Bosni potpisuje se sporazum o nenapadanju i pokreće zajednička borba protiv partizana. U sporazumima precizno piše, ako neki četnik pogine u borbi protiv partizana, da njegova udovica ima pravo na penziju od NDH. Ili ako je ranjen, da se ima pravo liječiti u bolnicama.

Dakle, nema potrebe dovoditi Srbe u Jasenovac kada s njima imate sporazum o nenapadanju i priznavanju NDH. Od tada nema informacija o nekim hrvatsko-srpskim sukobima na području NDH. Srpski se mladići ne regrutiraju u naoružane hrvatske postrojbe jer im je uvažavan prigovor savjesti, oni idu u logističke jedinice kako ne bi morali ratovati sa svojima koji su otišli u partizane. Ali neki su sudjelovali i s oružjem u vojsci NDH. Već od 1941. imate Srbe generale, pukovnike, brojne zapovjednike...

Načelnik stožera Pavelićeve vojske general Grujić bio je Srbin.

I mnogi drugi. Jedan od junaka obrane Ozlja od partizana bio je satnik Pantelija Ratković, koji je bio, što bi sada rekli, specijalac, alpinac, jedan od vrhunski obučenih vojnika. Mnogi od Srba stavili su se na raspolaganje već od prvih dana NDH. Ne zaboravite da je NDH bila mirna dva mjeseca sve do napada Njemačke na SSSR, onda je bio Lipanjski ustanak u Hercegovini, koji je smiren i tek prava pobuna Srba kreće u srpnju i kolovozu 1941. Godine 1942. odnosi se normaliziraju. Nema ni masovnog iseljavanja pravoslavnih iz NDH. Jedan takav pokušaj 1941. inicirali su Nijemci kako bi napravili mjesto Slovencima koje su protjerali. U toj kampanji iseljeno je oko 13.000 pravoslavnih i ona prestaje u jesen.


Iz kojega dijela NDH su iseljavani?

Uglavnom iz Slavonije, djelomično iz Podravine i Moslavine i nešto malo oko Bihaća. Trinaest tisuća od dva milijuna koliko ih je bilo u NDH.


Zašto se ne dopušta revizija povijesti o Jasenovcu?

Vjerojatno zato što bi to za sobom povuklo reviziju i svega ostaloga o NDH, što bi dovelo do drukčijeg definiranja njezina mjesta u povijesti. Ali to treba napraviti. Priča o „strašnom logoru“ pomaže i onima koji svoj svjetonazor naslanjaju na one koji su se borili protiv „zločinačke države i njezina režima“. Ali ako je logor Jasenovac bio ono što naša istraživanja potvrđuju i ako je to bila relativno uređena država u tim ratnim okolnostima, onda se može postaviti pitanje je li je trebalo napadati. Nisu li to bili zapravo teroristički napadi, kojima cilj nije bilo spašavanje života, već borba za komunističku ideologiju i Jugoslaviju.

Ta nametnuta „istina“ o Jasenovcu na neki način uvjetovala je i nedavni rat između Srba i Hrvata?

To je poslužilo kao motivirajući faktor, gorivo za mržnju, a prije je koristilo za držanje Jugoslavije u pokornosti. Čim bi se pojavila želja za samostalnosti hrvatskog naroda odmah bi se pustila priča o Jasenovcu i klanju, što je značilo: mi moramo vladati. Zato je važno znati i da je od 10. travnja 1944. do 10. travnja 1945. iz logora kućama pušteno 1600 zatočenika.

Nisu pobjegli u proboju, kao što se govorilo i pisalo?

Ovi nisu pobjegli, nego su pušteni. Popisi postoje u arhivima. Mnogi su bili amnestirani i puštani kućama, primjerice, na datum 10. travnja, onda za Pavelićev imendan Antunovo, pa 14. srpnja, za njegov rođendan, za Božić... Samo, ti ljudi o tome nikada nisu govorili. Njihove izjave bile su bunkerirane i tek sada može se doći do njih i čitati ih.

Ima li među njima živih svjedoka?

Ima. I ne tvrde što su nas učili u školama. Jedna od najgorih komunističkih laži jest tvrdnja da je u Jasenovcu ubijeno 20.000 djece, njihova imena su na popisu ubijenih u muzeju. Ali to je velika laž. Nitko od stotina i stotina bivših zatočenika ne govori o velikim skupinama djece u logoru. Ta djeca, među kojima je bio i moj otac, u ljeto 1942. prošli su kroz logor i odatle su odvedeni u prihvatilišta, gdje ih je zbrinula NDH, njezini organi vlasti.

Ipak ima dokaza da je u logoru Jasenovac bilo djece.

Bilo je dječaka koji su tamo išli u školu. U logoru je postojala škola za obrte u koju su bili upućivani dječaci iz hrvatskih obitelji izvan logora. Među njima je bio i Ilija Ivanović, Srbin, koji je s kozaračkim zbjegom došao i ostao u školi. On je prije godinu ili dvije na komemoraciji u Jasenovcu to rekao pred svima gotovo kao da se žali što je morao ići u školu. Učio je za brijača, kao što je Zvonko Pajur iz Jasenovca učio za električara. S Pajurom smo nedavno objavili razgovor u novinama u kojem se čudio kako se o tome dosad nije pisalo jer svi u Jasenovcu i oko Jasenovca znaju za tu školu.

Pajur je ispričao da ga je Ozna obrađivala i nagovarala da kaže kako je u jasenovačkom logoru vidio tisuće ubijenih. Umjesto potvrde o ubijenima oznašima je rekao: „Nek mi nebo padne na glavu ali ja neću reći ono što nisam vidio!“ Od daljnjeg maltretiranja spasio ga je Srbin, njegov majstor na zanatu, koji je nakon logora poslije rata radio u policiji. Ljudi su uglavnom šutjeli o istini jer bi došli bi pod udar komunističke policije, koja je od njih tražila da lažu.

Je li u Jastrebarskom bio logor za djecu, kako piše u povijesnim knjigama?

Nije! Iz Jasenovca su djeca, koja su ostala bez roditelja ili čiji su roditelji poslani na rad u Njemačku, razmještana po dječjim prihvatilištima u Jastrebarskom, Sisku, Gornjoj Rijeci kod Križevaca, u Zagrebu, u sadašnjem Centru Slava Raškaj u Ilici, koji se tada zvao Gluhonijemi zavod, i na mnogim drugim adresama.

Organizaciju smještaja vodilo je tadašnje ministarstvo socijalne skrbi, koje se zvalo Ministarstvo udružbe, u kojem je Kamilo Bresler bio glavni organizator. On je organizirao crkvene redove, posebno sestre milosrdnice Sv. Vinka Paulskog, koje su u Jastrebarskom vodile dječji dom i prihvaćale tu djecu. Pomagale su im djevojke iz škole za medicinske sestre iz Ruda, koju je vodila Tatjana Marinić i koje su premještene tamo. Bilo je i nekoliko liječnika, među kojima i Židov kojega su časne sestre tu sklonile da ne bude deportiran u Njemačku. One su pomagale djeci da ozdrave, jer su mnoga bila zaražena zaraznim bolestima i od tih bolesti umrla. Kako odmiče vrijeme, po izvještajima se vidi da smrtnost brzo opada i raste broj ozdravljene djece.



Nije li istina da su partizani u jesen 1942. napali dom i oslobodili djecu?

U knjigama piše da su djecu oslobodili, a ne i da su ih vratili natrag jer su vidjeli da ih ne mogu hraniti. Mali broj ostao je s partizanima, a većina je vraćena i raspoređena po hrvatskim obiteljima. Novine u NDH objavljivale su oglase u kojima su pozivali stanovništvo da prihvati tu djecu, da im pomognu. U knjigama ne piše ni da su partizani bombardirali dom pri čemu su poginuli svećenik i dvije časne sestre. To je bio još jedan od zločina, koji su partizani počinili prema dobročiniteljima te djece.

I koji se prema djeci nisu odnosili neprijateljski?

Nimalo. Zatočeni liječnik u Jasenovcu, Jozef Konforti, poslan je na službeni put u Gornju Rijeku da liječi takvu djecu. Njega i medicinara pratio je jedan ustaša. Konforti je 1972. u knjizi Sećanja Jevreja na logor Jasenovac, objavljenoj u Novom Sadu, na trideset stranica opisao kako mu je bilo u Jasenovcu. Napisao je i kako je išao u borbe protiv partizana zajedno s ustašama kao njihov sanitetlija. Rekli bi mu: sutra idemo u akciju i vi idete s nama. Iz Jasenovca je poslan u Kupinec da liječi Mačekovu obitelj, gdje je boravio godinu i odakle je pobjegao u partizane. On je opisao i kako je suzbio epidemiju tifusa koja je 1942. izbila u logoru.

Možete li zamisliti da su mnogi jasenovački logoraši, komunisti, čamcem išli na partijske sastanke u Staru Gradišku, gdje su dogovarali akcije i kako će pobjeći. Recimo iz logora su poslali pismo, čestitku AVNOJ-u. Partijska grupa imala je i svoj radio, napravili su ga od dijelova i slušali. Novine se nisu smjele donositi, a ipak su stizale, čak i Vjesnik koji su partizani pokrenuli i tiskali u šumi. Čak bi i njega prokrijumčarili i čitali.



Spomenuli ste Tatjanu Marinić, je li to bila djevojka A. B. Šimića?

Jest.

Ona je poslije otišla u partizane.

Da. Ona je nakon djelovanja u dječjem domu u Jastrebarskom otišla u partizane i 1945. Zemaljskoj komisiji za istraživanje zločina daje potpuno lažne, preuveličane, perfidne izjave i podatke protiv časnih sestara koje su se brinule o djeci. Zvali su i liječnike da to potvrde, ali oni su imali dovoljno morala, za razliku od nje, i njezine navode opovrgnuli pa protiv časnih nisu poduzete drastične mjere.

Je li Stepinac pridonio istrebljenju Srba?

Nije bilo nikakva istrebljenja ili genocida Srba u NDH, a Stepinac ni na koji način nije pridonio pogoršanju njihova statusa. Stepinac je bio velika osoba, uvijek odan temeljnim, moralnim zasadama vjere, čovječnosti i humanizma. To se vidi po njegovim izjavama još 1930-ih godina, a onda i za vrijeme rata. Njegov odnos prema Jasenovcu svakomu tko drži do činjenica posve je jasan. Već u jesen 1941. od jednoga pobjeglog židovskog logoraša, kojega su mu doveli članovi židovske općine, bio je informiran o logoru u Jasenovcu i tada je od Pavelića tražio da uvjeti u logoru budu što humaniji, ako već zbog ratnih okolnosti netko mora biti interniran.

Te 1941. logoraši su uglavnom bili Židovi, a među njima i oni koji su prešli na katoličanstvo ili su bili vjenčani s Hrvatima, tražio je da ih se pusti iz logora. Isto je tražio i za one koji su bili vjenčani s pravoslavcima, što se vidi u molbama za puštanje. Stepinac je još tražio da se omogući prakticiranje vjere. I doista 1942. dolazi franjevac Zvonimir Brekalo, koji je logorski svećenik sve do 1944, kada se zarazio tifusom i umro.


http://www.matica.hr/vijenac/566/vrijem ... vac-25030/
„Ја не волим устанак са људима који ће ме напустити при првом неуспеху, ја волим револуцију са грађанима кадрим да поднесу сва искушења једне дуготрајне борбе каква ће, услед жестоких политичких услова, бити и наша - или ћемо водити говеда у касапницу.“ - Гоце Делчев
Аватар
SMUK
Војвода
Војвода
 
Порука: 4652
Приступио: сеп 2011
Место: Gradac Moravski

Re: Јасеновац и пратећа глупирања, сасве Дачићем

Порука SMUK 3.2.2019. 15:36

Ovo je samo dokaz koliko smo mi bolestan narod.. Pazi na najvećem srpskom nacionalističkom forumu se srčano vodi ustaška propaganda (u koju ni najveće ustaše ne veruju). Ovo bre nema nigde!!!
Аватар
Српски родољуб
Војвода
Војвода
 
Порука: 2281
Приступио: јан 2008
Место: Београд

Re: Јасеновац и пратећа глупирања, сасве Дачићем

Порука Српски родољуб 3.2.2019. 15:44

SMUK ::Ovo je samo dokaz koliko smo mi bolestan narod.. Pazi na najvećem srpskom nacionalističkom forumu se srčano vodi ustaška propaganda (u koju ni najveće ustaše ne veruju). Ovo bre nema nigde!!!


Жидове, нико те не тера да читаш. Шта би ти, цензуру, да буде као некада када је овде жарио и палио Ђука Бизон?! Заборави на то. Слобода говора је загарантована. Изнеси факте, дискредитуј тврдње господина Вукића.
„Ја не волим устанак са људима који ће ме напустити при првом неуспеху, ја волим револуцију са грађанима кадрим да поднесу сва искушења једне дуготрајне борбе каква ће, услед жестоких политичких услова, бити и наша - или ћемо водити говеда у касапницу.“ - Гоце Делчев
Аватар
SMUK
Војвода
Војвода
 
Порука: 4652
Приступио: сеп 2011
Место: Gradac Moravski

Re: Јасеновац и пратећа глупирања, сасве Дачићем

Порука SMUK 3.2.2019. 15:50

Ustaški domoljub ::Жидове, нико те не тера да читаш. Шта би ти, цензуру, да буде као некада када је овде жарио и палио Ђука Бизон?! Заборави на то. Слобода говора је загарантована. Изнеси факте, дискредитуј тврдње господина Вукића.


Cenzura protiv glupiost i neprijateljskih propagandi mora da postoji. A što se tiče gospodina Ustašića ja sam izneo fakte na početku ove teme tako da nema potrebe da se ponavljam.
Аватар
Српски родољуб
Војвода
Војвода
 
Порука: 2281
Приступио: јан 2008
Место: Београд

Re: Јасеновац и пратећа глупирања, сасве Дачићем

Порука Српски родољуб 3.2.2019. 15:52

SMUK ::
Ustaški domoljub ::Жидове, нико те не тера да читаш. Шта би ти, цензуру, да буде као некада када је овде жарио и палио Ђука Бизон?! Заборави на то. Слобода говора је загарантована. Изнеси факте, дискредитуј тврдње господина Вукића.


Cenzura protiv glupiost i neprijateljskih propagandi mora da postoji. A što se tiče gospodina Ustašića ja sam izneo fakte na početku ove teme tako da nema potrebe da se ponavljam.


Е, па неће је бити. Како то до сада ниси утувио у ту твоју главу?! Нема админа, нема модератора, а самим тим нема ни цензуре!
„Ја не волим устанак са људима који ће ме напустити при првом неуспеху, ја волим револуцију са грађанима кадрим да поднесу сва искушења једне дуготрајне борбе каква ће, услед жестоких политичких услова, бити и наша - или ћемо водити говеда у касапницу.“ - Гоце Делчев
Аватар
Српски родољуб
Војвода
Војвода
 
Порука: 2281
Приступио: јан 2008
Место: Београд

Re: Јасеновац и пратећа глупирања, сасве Дачићем

Порука Српски родољуб 5.2.2019. 16:13

„Ја не волим устанак са људима који ће ме напустити при првом неуспеху, ја волим револуцију са грађанима кадрим да поднесу сва искушења једне дуготрајне борбе каква ће, услед жестоких политичких услова, бити и наша - или ћемо водити говеда у касапницу.“ - Гоце Делчев
ПретходнаСледећа

Ко је тренутно на Форуму?

Корисници тренутно на Форуму: Majestic-12 [Bot] и 58 гостију