srpskinacionalisti.com

Патологија комунизма у Срба

Форумска правила
Обавезно прочитајте Правилник о понашању на Форуму и форумски бонтон пре учешћа у дискусијама!
Аватар
vemavuk
Војвода
Војвода
 
Порука: 15972
Приступио: апр 2006
Место: београдски пашалук

Re: Патологија комунизма у Срба

Порука vemavuk 1.6.2016. 17:43

Moz da nam oglodjes zilke, al prvo da operes ruke i zube.
До године у Приштини- придружите се СРПСКИ НАЦИОНАЛИСТИ
Аватар
M-91
Војвода
Војвода
 
Порука: 1272
Приступио: јул 2015

Re: Патологија комунизма у Срба

Порука M-91 1.6.2016. 21:46

vemavuk ::Moz da nam oglodjes zilke, al prvo da operes ruke i zube.


Ћути, да не би добио кундак у ту твоју празну главу, ко и сви комуњарски бандити:

Слика
Србија нема алтернативу!
Аватар
origin
Војвода
Војвода
 
Порука: 3804
Приступио: окт 2003
Место: Негде у равници

Re: Патологија комунизма у Срба

Порука origin 4.6.2016. 16:53

Док је СПС жив комуњаре неће умрети.
Може бити само један.
Срби брзо забораве и оно мало што упамте.
Коста ::- аiде, будало, не сери. Сви прави људи су и интернационалисти и националисти.
Коста
Војвода
Војвода
 
Порука: 6329
Приступио: мар 2006

Re: Патологија комунизма у Срба

Порука Коста 4.6.2016. 16:58

- опет говно на путу? - запушити нос и прескочити...
Правда држи земљу и градове...
Кадры решают всё! (Иосиф Виссарионович)
Аватар
origin
Војвода
Војвода
 
Порука: 3804
Приступио: окт 2003
Место: Негде у равници

Re: Патологија комунизма у Срба

Порука origin 4.6.2016. 17:01

Па сви знају да си ти овде мало црвено-жуто-црно бугарско гованце које тренутно сендвичари за СНС.
Него не рече колика ти је син пичкетина тада га је таква сподоба од човека правила.
Може бити само један.
Срби брзо забораве и оно мало што упамте.
Коста ::- аiде, будало, не сери. Сви прави људи су и интернационалисти и националисти.
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2630
Приступио: феб 2014

Re: Патологија комунизма у Срба

Порука Republikanac 15.6.2016. 2:23

Да мало овде променимо ток расправе...

Велики Сун Јат Сен, оснивач Куоминтанга (који је идеолошки био нека врста неконвенционалног социјалисте) је 1924 у свега неколико реченица разобличио марксистичку науку и то (за мене) на начин на који то нико није урадио ни пре ни после њега. Погледајмо:

„Оно што је Маркс знао након година истраживања социјалних питања су биле чињенице, али он није успео да предвиди промењене услове и нови развој будућности. Не познајући те нове теорије он из својих претпоставки извлачи погрешне закључке. Класна борба није разлог социјалног прогреса већ је болест настала на путу ка социјалном прогресу. Маркса стога можемо звати само социјалним патологом а никако социјалним психологом“.

„На пример Маркс није знао да Фордова компанија може да остварује профит смањујући својим радницима број радних сати, повећавајући им плате и смањујући цене својих производа. Маркс је био чврсто уверен да су мање плате, продужени радни сати и веће цене ту да остану и да је то за капиталисте најбољи начин да остварују профит. Маркс дакле није веровао да је човек способан да промени ситуацију у којој се налази и да су капиталиста и радник способни да раде у хармонији уместо да се свађају“.

„Марксова теорија о вишку вредности је такође погрешна. Маркс није узео у обзир да пре него што радници у фабрици почну да раде требају некога ко ће да им обради сировине и да требају некога ко ће те сировине да извади из земље а затим и некога ко ће да их транспортује до фабрике. Начин транспортовања мора да буде осмишљен, транспортна инфраструктура саграђена. Да би се сировине вадиле из земље потребне су машине које исто тако неко треба да направи.

Свим тим радницима потребна је храна. Стога имамо више од једног слоја радника који стварају вишак вредности. Пољопривредници учествују у стварању вишка вредности и сви ти радници учествују у стварању вишку вредности а такође и потрошачи учествују у стварању вишку вредности. Тако да је крајње апсурдно то што Маркс својом теоријом игнорише све те директне и индиректне доприносе радних људи“.

Права је штета што Кардељ и остали наши „генијални“ теоретичари марксизма нису читали Сун Јат Сена јер би од њега много штошта научили. Мада ја увек кажем да је наш социјализам у односу на совјетски, кинески или кубански био мила мајка, то када се прича о СФРЈ треба увек узети у обзир...
"Не постоји срећан просјак ни богата колонија", Слободан Милошевић.
Аватар
ДејанНационалистa
Војвода
Војвода
 
Порука: 1091
Приступио: феб 2014

Re: Патологија комунизма у Срба

Порука ДејанНационалистa 15.6.2016. 10:38

Највећа грешка Карла Маркса је његово уверење да су класе постојане структуре. Људи врло често нису свесни свог класног положаја и не само то - још мање су спремни да се за њега заједнички боре. Зато је идеја Маркса и Енгелса у "Манифесту комунистичке партије" пука утопија. Човек неће да се бори за своје интересе, ма колико то парадоксално звучало.
roadrunner
Војвода
Војвода
 
Порука: 2159
Приступио: мај 2009

Re: Патологија комунизма у Срба

Порука roadrunner 15.6.2016. 11:43

Jes, samo što je i taj lik to napisoa pre 90 godina, kada je kapitalizam i kapitalisti morali da radnicima daju bolje uslove nego u komunizmu, taj bojali se komuizma pa radnicima davali više (tako je bilo i u Evropi do 1990, medjutim od pada komunizma radnička prava i realne zarade drastično padaju...pitaj to bilo kog našeg gastosa u Švabiji, šta je mogao sa običnom radničkom platom osamdesetih a šta sad...).

E sad nema kompeticije, pa ih zabole da radnicima daju veće plate, bez obzira na višestruko uvećanje produktivnosti rada, tehnologije itd, o čemu taj Kinez priča.

Recimo, realne plate u USA od kraja sedamdestih nisu rasle ( čak i pale ), iako je produktivnost višestruko porasla od tada. Sva zarada je prešla u ruke ultrakapitalista, pa su oni najbogatiji sada bogatiji nekoliko puta više . Ili prevedeno na ono što zanima običnog radnog gradjanina, nekad je u USA običan radnik ako je vredno i pošteno radio mogao od svoje JEDNE plate u porodici (u to vreme je bilo uobičajeno da žene ne rade već čuvaju decu, vode računa u domaćinstu itd) kupi bez iakakvih problema pristojnu kuću u pristojom kraju u suburbiji (ne bogatom ali pristojnom), da svakih par godina menja nov solidan auto, da problema školuje decu u pristojim državnim školama a zatim skoro besplatno na solidnom državnom univerzitetu te države.

Sad su sve te stavke (a kamoli sve zajedno) skoro pa nemoguće za obične workere, čak i kad oboje rade (a sa jednom platom kao nekad apsolutno nemoguće )

To jest, Marks je od svih teoretičara do sad najbolje i najsveobuhvatnije opisao funkcionisanje kapitalizma. Nema pojma da će kapitalista dati radnicima pristojnu platu, bez obzira na svoj profit, ako ne mora. j**e se njemu što većina ljudi nema sa dostijan život, njemu mnogo bolje. Imaš primere Srbije i sličnih zemalja gde dolaze da im radnici rbače za 300-400 evra...neće da plati jer ne mora...
..људи (па и Срби) се иначе деле на добре и поштене људе и ОЛОШ, а не на црвене, плаве, зелене...
Sistem
Војвода
Војвода
 
Порука: 1603
Приступио: мар 2011

Re: Патологија комунизма у Срба

Порука Sistem 15.6.2016. 14:37

Republikanac ::Да мало овде променимо ток расправе...

Велики Сун Јат Сен, оснивач Куоминтанга (који је идеолошки био нека врста неконвенционалног социјалисте) је 1924 у свега неколико реченица разобличио марксистичку науку и то (за мене) на начин на који то нико није урадио ни пре ни после њега. Погледајмо:

„Оно што је Маркс знао након година истраживања социјалних питања су биле чињенице, али он није успео да предвиди промењене услове и нови развој будућности. Не познајући те нове теорије он из својих претпоставки извлачи погрешне закључке. Класна борба није разлог социјалног прогреса већ је болест настала на путу ка социјалном прогресу. Маркса стога можемо звати само социјалним патологом а никако социјалним психологом“.

„На пример Маркс није знао да Фордова компанија може да остварује профит смањујући својим радницима број радних сати, повећавајући им плате и смањујући цене својих производа. Маркс је био чврсто уверен да су мање плате, продужени радни сати и веће цене ту да остану и да је то за капиталисте најбољи начин да остварују профит. Маркс дакле није веровао да је човек способан да промени ситуацију у којој се налази и да су капиталиста и радник способни да раде у хармонији уместо да се свађају“.

„Марксова теорија о вишку вредности је такође погрешна. Маркс није узео у обзир да пре него што радници у фабрици почну да раде требају некога ко ће да им обради сировине и да требају некога ко ће те сировине да извади из земље а затим и некога ко ће да их транспортује до фабрике. Начин транспортовања мора да буде осмишљен, транспортна инфраструктура саграђена. Да би се сировине вадиле из земље потребне су машине које исто тако неко треба да направи.

Свим тим радницима потребна је храна. Стога имамо више од једног слоја радника који стварају вишак вредности. Пољопривредници учествују у стварању вишка вредности и сви ти радници учествују у стварању вишку вредности а такође и потрошачи учествују у стварању вишку вредности. Тако да је крајње апсурдно то што Маркс својом теоријом игнорише све те директне и индиректне доприносе радних људи“.

Права је штета што Кардељ и остали наши „генијални“ теоретичари марксизма нису читали Сун Јат Сена јер би од њега много штошта научили. Мада ја увек кажем да је наш социјализам у односу на совјетски, кинески или кубански био мила мајка, то када се прича о СФРЈ треба увек узети у обзир...


Сун је био националиста а његов програм је оно што се зове реакција или трећи пут међу комунистима и либералима. Тачно је да је он био за прерасподелу земље али не национализацију. Тачно да је био за државну контролу кључних секотра за економију и царине али уз јаку војску која би могла такву политику да води. Оштро је био против класне борбе, сматрао је класну борбу за тешку болест друшта, а успешно друштво је видео у хармонији свих сталежа, органска држава. Апсолутно је био за приватну инциијативу и максимално поштовање приватног власништва, није био ни против страних улагања, штавише, само на основама заједничке користи а не експлатације.
Имаш сличне приче и код нас само их треба мало модернизовати а верујем да се теби неће допасти одакле долазе-ЗБОР. Тих идеја има и код једне странке која је ушла сада у Скупштину, која крипто то провлачи кроз причу о породици.

Сун је тиме одбацио Маркскизам у неким његовим основама: класна борба, светска револуција, друштвена својина...

А, што се тиче наших самоуправљача, нису ништа бољи од Источног Блока, плус су самоуправљање покупили, великом делом, од италијанских фашиста, где је то мнгоо боље фунцкионисало јер је такав систем прилагође више фашизму, због јако устројства државе и одговорности, те погледа на државу колективистички, што је супротно комунистичким начелима, па су се комунисти губили да ускладе теорију и праксу, што је доводило до хаоса и тешких репресија док се са друге стране прокламује слобода кроз теорију.
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2630
Приступио: феб 2014

Re: Патологија комунизма у Срба

Порука Republikanac 15.6.2016. 15:56

Sistem ::Сун је био националиста а његов програм је оно што се зове реакција или трећи пут међу комунистима и либералима. Тачно је да је он био за прерасподелу земље али не национализацију. Тачно да је био за државну контролу кључних секотра за економију и царине али уз јаку војску која би могла такву политику да води. Оштро је био против класне борбе, сматрао је класну борбу за тешку болест друшта, а успешно друштво је видео у хармонији свих сталежа, органска држава. Апсолутно је био за приватну инциијативу и максимално поштовање приватног власништва, није био ни против страних улагања, штавише, само на основама заједничке користи а не експлатације.


Taчно, види се да знаш нешто о Суну. С тим што он није користио израз “органска држава“ а није био ни корпоративиста (а све присталице „органске државе“ су корпоративисти). Класну борбу сматрао је болешћу која води декаденцији нације и државе и наравно ту је био у праву. У сваком случају један од 5 великих Азијата 20-ог века ( остала четири су Денг Сјаопинг, јужнокорејски генерал Парк, сингапурски премијер Ли Кван Ју и јапански послератни премијер и творац јапанског економског чуда Хајато Икеда).

Sistem :: плус су самоуправљање покупили, великом делом, од италијанских фашиста


И ово је тачно, о томе је својевремено говорио и Милорад Екмечић. А и Совјети су југословенски самоуправни систем у доба ИБ-а често називали „фашистичким“ и корпоративистичким. Сличност је иначе далеко већа са Италијанском социјалном републиком (1943-1945) него са фашистичком Краљевином Италијом (1922-1943). Италијански фашисти су се у „Социјалној републици“ залагали за то да представници радника чине 50 посто управних одбора предузећа и да са капиталистима деле профит фифти-фифти. Такву револуционарну промену система спречиле су Швабе којима у тој фази рата нису биле потребне никакве пиздарије и сукоби са капиталистима...

Југословенско самоуправљање је иначе било веома блиско идејама изворног шпанског фалангизма Прима де Ривере који се залагао да сва предузећа пређу под управу „националних синдиката“ као и британског фашисте Освалда Мозлија који је сматрао да све веће фирме треба „синдикализовати“ тј. дати на управљање радницима. Синдикати би бирали директора са мандатом од четири године и контролисали његов рад. Звучи познато, зар не?

Sistem ::А, што се тиче наших самоуправљача, нису ништа бољи од Источног Блока


Нетачно, југословенски социјализам је био и бољи и ефикаснији од источноевропског. А био је бољи и ефикаснији јер су предузећа имала значајну дозу самосталности, ниси имао мандаторне петогодишње планове у стилу совјетског ГОСПЛАНА а и постојало је какво-такво тржиште...

Sistem ::Имаш сличне приче и код нас само их треба мало модернизовати а верујем да се теби неће допасти одакле долазе-ЗБОР.


Што се Митиног Збора тиче није ми познато да су се они залагали за „државну контролу над кључним секторима економије“ а нити да их је мучила индустријализација као Суна (који је правилно закључио да су све земље које немају индустрију вукојебине). Знам да су, као и све странке онога доба, стално нешто мантрали о пољопривреди и о Југославији као „сељачкој земљи“. А та идеја о сталешкој (или што би фашисти рекли „корпоративној“) држави мени лично никад није била јасна. Па зар ако напуниш Скупштину са представницима различитих професија (рудари, сточари, земљорадници, доктори, инжињери, занатлије итд.) неће свако вући на своју страну и покушати да за свој „лоби“ извуче што већу корист? Па имао би ту већи хаос него у овој нашој вишепартијској скупштини! Пази, ја јесам за трипартизам, тј. за савез државе, радника и послодаваца али држава, уколико жели да буде успешна, мора да буде аутономна и не сме да робује партикуларистичким интересима (национални интерес мора да буде јединица мере за све поступке).

ПС. Роудранере, то што америчка стока не може више да се бахати и што им „middle class” није више тако размажена као пре не значи да је Маркс био у праву. Маркс је иначе омануо у свим својим предвиђањима и прогнозама (између осталог није предвидео ни појаву моћног финансијског сектора и његов утицај на економију) а и теорија о „вишку вредности“ му је дискутабилна. За Маркса си ти ако си пекар и имаш 5 запослених мрски експлоататор који живи тако што од својих радника покупи „вишак вредности“. „Генијални аналитичар капитализма“ у свој својој генијалности је заборавио да у стварање вредности (добити) укључи и газду који први долази на посао и задњи одлази а понекад ради и два-три посла у исто време надмашујући по количини „опредмећеног рада“ и своје запослене. Хебем ти ја онда такву теорију (Сун ју је иначе мајсторски демонтирао)...
"Не постоји срећан просјак ни богата колонија", Слободан Милошевић.
Аватар
Verterdegete
Војвода
Војвода
 
Порука: 3253
Приступио: сеп 2009
Место: Vidikovac - Beogradski Akropolj

Re: Патологија комунизма у Срба

Порука Verterdegete 15.6.2016. 16:55

Danas u te Zborasko-korporativisticke ideje, bilo u izvornom obliku, bilo "modernizovanom", moze verovati samo neko ko:

1) Nikad nije zaradio svoj hleb
2) Drzavni cinovnici, ili pak njihovi potomci, insulirani od uticaja savremenog kapitalizma
Банована је Лазарица,
разлог:вређање руског народа и подршка америчком марионетском режиму у Кијеву и геноциду руског народа Новорусије.
Sistem
Војвода
Војвода
 
Порука: 1603
Приступио: мар 2011

Re: Патологија комунизма у Срба

Порука Sistem 15.6.2016. 17:14

Рекaо бих да је то једини начин опстанка у капитализму и то могу да поткрепим примеримa развoја Британије, САД, Немачке, Јапана, Кореје. У ствари се више ради о меркантилизму, који често иде руку под руку са корпоративизмом, пример је британска East India Company.
Sistem
Војвода
Војвода
 
Порука: 1603
Приступио: мар 2011

Re: Патологија комунизма у Срба

Порука Sistem 15.6.2016. 17:48

Republikanac ::Што се Митиног Збора тиче није ми познато да су се они залагали за „државну контролу над кључним секторима економије“ а нити да их је мучила индустријализација као Суна (који је правилно закључио да су све земље које немају индустрију вукојебине). Знам да су, као и све странке онога доба, стално нешто мантрали о пољопривреди и о Југославији као „сељачкој земљи“. А та идеја о сталешкој (или што би фашисти рекли „корпоративној“) држави мени лично никад није била јасна. Па зар ако напуниш Скупштину са представницима различитих професија (рудари, сточари, земљорадници, доктори, инжињери, занатлије итд.) неће свако вући на своју страну и покушати да за свој „лоби“ извуче што већу корист? Па имао би ту већи хаос него у овој нашој вишепартијској скупштини! Пази, ја јесам за трипартизам, тј. за савез државе, радника и послодаваца али држава, уколико жели да буде успешна, мора да буде аутономна и не сме да робује партикуларистичким интересима (национални интерес мора да буде јединица мере за све поступке).


Ево шта каже Љотић 1935 о томе, пре-швапске фазе* од 1939 па надаље.
„Сталежи имају свој интерес: да буде ред, да буде правда, да буде благостање. То су три велика инетерса које сви сталежи имају у својим основама; и државни интерес је исто такав. Странке имају интерес да постану јаке и сваким даном све јаче и да што дуже владају, а то су интереси самостални и они обично иду у раскорак са интересима земље“.


На основу тога би се формирала Скупштина, он сматра да је интерес стлежа као уређености далеко већи него ли код странака. Колико је у праву, то је питање, али ЗБОР јесте оригинална идеја трећег пута на овом просторима, прилагођавана овом простору кроз јак уплив православног морала ради очувања породице и нације.

* Љотић је био велики критичар Стојадиновића, прозивао га за крађу ратних инвалида, и његовог приближавања Немачкој и Италији, до 1939.
Republikanac
Војвода
Војвода
 
Порука: 2630
Приступио: феб 2014

Re: Патологија комунизма у Срба

Порука Republikanac 15.6.2016. 18:33

Sistem ::На основу тога би се формирала Скупштина, он сматра да је интерес стлежа као уређености далеко већи него ли код странака.


Сталежи или ти „интересне групе“ би покушавали да за своје чланове прибаве што веће бенефиције тако да би све то завршило или у општем хаосу и популизму или у некаквој тешкој диктатури где би „сталешка скупштина“ била само декор.

Приде што би долазило до међусталешких договора типа „ја теби,ти мени“ на уштрб националних интереса. Рецимо „сталеж“ доктора се договори да подржи некакве потпуно нереалне захтеве „сталежа“ пекара под условом да и „сталеж“ пекара подржи њихове нереалне захтеве и тако од „сталежа“ до „сталежа“...

А да се такве глупости не би дешавале држава мора да буде аутномна и инсулирана од свих притисака „интересних група“. Није то лако, поготово у вишепартијским и демократским системима али је у сваком случају лакше него у „сталешки“ (или „корпоративистички“ што би рекли италијански фашисти) уређеном друштву...

Sistem :: али ЗБОР јесте оригинална идеја трећег пута


Идеја о сталешком друштву и сталешки уређеној скупштини је копирана од „првог Дучеа“, италијанског песника Габријела Де Анунција и његове РИЈЕЧКЕ ПОВЕЉЕ (која је била Устав данашњег града Ријеке након што га је Де Анунцио заузео са групом следбеника).

ПС. Професионална удружења имају наравно своју улогу и озбиљна држава треба да их, кад затреба, „пита за мишљење“ али давати им законодавну функцију би била глупост и велики промашај...
"Не постоји срећан просјак ни богата колонија", Слободан Милошевић.
Аватар
Đorđo Napolitano
Војвода
Војвода
 
Порука: 1835
Приступио: мар 2012

Re: Патологија комунизма у Срба

Порука Đorđo Napolitano 15.6.2016. 21:38

.
Последњи пут изменио Đorđo Napolitano дана 15.6.2016. 21:43, измењено укупно 1 пут.
rođen da me svi iskorišćavaju, ne zato što sam naivan i glup, već zbog toga što sam nekotrolisano human -K.G.
ПретходнаСледећа

Ко је тренутно на Форуму?

Корисници тренутно на Форуму: Google [Bot] и 8 гостију