Јад и беда Вучићеве Србије

[Раде Дерикоња]

Републиканац, остави се теорија и дефиниција, јасно је све то мени. Причамо о пракси.
Дакле, савезна војска може да изађе у Београду да прети народу који је протестовао против медија а не излази тамо где се директно увози оружје и спрема за грађански рат? Да ли ти уопште овде нешто капираш или си толико затупљен?

И шта ту филозофираш за термине "државни удар-војни пуч", као да су то две различите ствари које се никада не поклапају? У већини случајева у свету војну хунту (која пучем преузима власт) је пратио и неки политичар, односно група људи из државног апарата.

И то за Америку која подржава интегритет и суверенитет СФРЈ није моја изјава већ тадашњих државних званичника, то се неколико дана читало на вестима и у Дневнику Тв Београд.

[Republikanac]

Е па у к****. Фино сам ти објаснио зашто је војска 9-ог марта изашла на улице Београда. Фино сам ти и објаснио зашто није изашла на улице Загреба. Па сам ти још и објаснио разлику између војног пуча и државног удара јер сам видео да си збуњен и да не разликујеш те појмове (бај д веј који су то политичари пратили војне пучеве у Чилеу и Аргентини, баш би волео да знам).

Па шта више да радим? Једино да почнем да цртам, више опција немам.

ПС. Драго ми што видим да си слепо веровао Дневнику ТВ Београд, то ме је пријатно изненадило...

[Раде Дерикоња]

Није спорно твоје објашњење из формално.правног угла, ту се слажемо. Није постојала већина у Председништву и то је то. Ја сам ти овде акцентовао из моралног угла: да је то нечасно тако чинити у Београду а тамо где треба изоставити. И онда очекивати да одазив мобилизацији буде ефектан и да добијеш рат, е па не може.

А ово у вези државног удара и војног пуча не знаш. Мени кажеш да сам глуп ко ку.., а уствари си ти испао тешка незналица. Та два термина нису сасвим различита, могу имате заједничке именитеље.
Па ево ти наш пример из 41: 27.март када је збачен кнез Павле а постављен малолетни краљ а председник владе Слободан Јовановић, политичар и цивилно лице.
Притом, многе странке су тада финансирале тај пуч, осим што је главни организатор био у британској амбасади, општепозната ствар. Још има неколико примера где војска долази на власт уз политичку подршку неког истакнутог појединца или неких група.

Увек сам био резервисан према вестима из Тв Београд, само кажем откуд сада Запад хтео распад а овамо ваши званичници се хвалили јавно да подржавају суверенитет СФРЈ....

[Republikanac]

Значи опет морам да објашњавам. О Боже...

Ево овако, пробаћу што једноставније могу: ако су политичари ти који вуку главне конце а официри пуки извршиоци или пак "млађи партнери" онда се ради о државном удару.

Ако су пак политичари само марионете официра или ништа више него симпатизери онда се ради о војном пучу.

У класичном латиноамеричком војном пучу политичари рецимо нису имали никаквог утицаја. Ђенерали су били ти који су вукли све конце.

Због тога је твоја љутња на Председништво што није извршило "војни пуч" тотални идиотизам. Председништво (састављено искључиво од политичара) није могло никако да изврши "војни пуч", то су могли само официри ЈНА. Капираш?

ПС. Опет морам да изразим своје одушевљење чињеницом да си са религиозном фанатичношћу веровао свему што каже Дневник ТВ Београд. Доказ да су људи одлично радили свој посао...

[Раде Дерикоња]

Није битно више. Компликујеш себи, покушаваш да се чупаш, сад помињеш неки "класични латиноамерички", итд.
Држи се правих дефиниција, мало проучи историју, књиге, питај неке људе који знају и видећеш да ниси био у праву.
Војска је део државног апарата, кад изврши пуч и то је исто државни удар. И то може бити са или без неког политичара или политичке организације.

Нисам ја љут на њих, баш ме брига, то је све сада историја, већ констатујем то њихово бешчашће и неморал.

[Republikanac]

Он све време доказује да ВОЈНИ ПУЧ није успео због гласања у ПРЕДСЕДНИШТВУ

Ево, ово си ти написао. И сад ми реци, зар то није идиотизам: какве везе има "војни пуч" са Председништвом?

[Раде Дерикоња]

И шта је ту спорно? Војни пуч је зависио од већине у Председништву.

[Republikanac]

И шта је ту спорно? Војни пуч је зависио од већине у Председништву.

Па како то Председништво може да изврши "војни пуч"? .Ваљда је војска та која извршава "војни пуч". Због нечега ваљда и има тај префикс "војни"...

[Раде Дерикоња]

Врх ЈНА је предложио Председништву увођење ванредног стања, подизање максималне борбене готовости, разоружавање свих нелегалних оружаних састава, односно да у свим Републикама војска преузме власт. Председништво је 12.марта гласало 4:3, али Дрновшек није био присутан па су коначно 15.марта гласали 4:4.
Председништво је на челу војске као државно руководеће тело. Tо би био класичан војни удар, односно у овом случају државно-војни удар. Јасно као дан. Шта те мучи?

[Republikanac]

Дечко, у "војном пучу" врх војске не предлаже ништа поготово некаквим тамо политичарима. У војном пучу војска једноставно преузме власт и смени цивилно руководство земље. Уосталом, уназад неколико постова објаснио сам ти шта је то "војни пуч" и како се изводи, прочитај још једном...

У војном пучу политичаре се не пита ни за какве дозволе. Капираш?

[Зорад]

Зар није Сапунџију, као представник "САП Косове" такође био против, па је Милошевић љутито био затражио да се смени, што је и учињено?

[Раде Дерикоња]

Немаш појма. Већ сам ти рекао да се војни пуч може извести са или без цивилног политичког утицаја (или из опозиције или унутар државног апарата). Научи основно...
Велики си буквалиста као неки јеховин сведок.
Лупаш као канта да државни удар не може бити никада исто што и војни удар, што наравно није тачно.
Некад је војни удар истовремено и државни, а државни удар не мора бити увек војни, итд. Научи, питај неке људе који боље знају, лмного високо летиш овде на форуму.

[Раде Дерикоња]

Зораде, не сећам се тога да ли је Риза Сапунџију прво гласао против али јесте гласао ЗА то да војска преузме власт. После је Јовић поднео оставку али се опет вратио...

[Republikanac]

Он све време доказује да ВОЈНИ ПУЧ није успео због гласања у ПРЕДСЕДНИШТВУ

Не, ја само тврдим да је ова твоја реченица идиотска (продукт незнања вероватно). Ах да, и да цивили не могу да врше "војне пучеве" (то може само војска елем зато и префикс "војни")...

[Зорад]

Зораде, не сећам се тога да ли је Риза Сапунџију прво гласао против али јесте гласао ЗА то да војска преузме власт. После је Јовић поднео оставку али се опет вратио...

Овај је ваљда прво био против или уздржан, углавном није био одмах 100% на "српској линији" па се после "предомислио", али му то није сачувало фотељу, јер га је скупштина Србије била експресно заменила Сејдом Бајрамовићем.
Мада је то све небитно. За евентуалну одлуку је према Пословнику требала најмање двотрећинска већина (6-2), ако не и потпуни консензус, што је у датој ситуацији било апсолутно немогуће постићи на строго легалан начин.