srpskinacionalisti.com

Српски сабор Двери

Форумска правила
Обавезно прочитајте Правилник о понашању на Форуму и форумски бонтон пре учешћа у дискусијама!
Аватар
Раде Дерикоња
Војвода
Војвода
 
Порука: 1387
Приступио: феб 2013

Re: Српски сабор Двери

Порука Раде Дерикоња 19.4.2017. 8:14

Ратниче, зашто не може да буде теократија у Православљу?..Шта је било у време србског цара Душана, зар није постојала смртна казна за преступнике? И остале казне по Законику... И не само код њега већ код многих римских хришћанских благочестивих владара (од Константина, Јустинијана, Теодосија итд.)
Није то супротно Хришћанству нити тим Христовим речима које наводиш (о каменовању блуднице), јер ту Христос указује на окамењено срце оних који каменују блудницу и пише њихове грехе по земљи. Ти си навео тај пример али узми онај где Христос туче трговце у храму или где свети апостоли практично молитвом убијају Ананију и Сапфиру јер су сакрили део новца приложеног за Цркву...
То не значи да у теократској држави не смеш никога да казниш, значи неко изврши убиство а ми кажемо "не, пусти човека да се покаје!". Па тек тако би онда настала тотална анархија у држави а то је уствари служење сатани а не Богу. Онда погледај какви су закони били код св.Петра Цетињског, то је исто један вид црквене теократије (где црквена власт има истовремено и државну). Затим, строги закони код Милоша Обреновића (нарочито за хомосексуалце) итд.
Е сасвим друга је ствар у којој мери је то сада применљиво и да ли је мудро уводити таква строга правила (акривија). По мени, не треба бити толико строг већ мало практиковати икономију из тог разлога што смо као народ дуго живели у безбожништву за разлику од наших предака који су од рођења били у хришћанској држави, те је њима више таланата дато и зато се више тражи. И то је нама олакшавајућа околност.
Са друге стране ми данас имамо велику могућност да све добро (теоретски) изучимо због модерних технологија (књиге на интернету итд.), школованији смо од наших старих (али не и образованији) те нам је ово отежавајућа околност. Тако да, било како било, битно је да сама теократија јесте благословен поредак.
"Свак је рођен за по једном мријети, част и брука живе довијека!" - П.П. Његош
Спартанац357
Ултранационалиста
Ултранационалиста
 
Порука: 640
Приступио: феб 2015

Re: Српски сабор Двери

Порука Спартанац357 19.4.2017. 10:36

Раде, мислим да не може теократија никако да буде у Православљу јер је потпуно супротна Православљу и ономе чиме је Христос учио. Христос је рекао да сваком грешнику треба опростити. Сваки човек је грешник и свако има право на покајање уколико то искрено жели.
Што се тиче Цара Душана, он једини из лозе Немањића није проглашен за Свеца зато што је ослепео свог оца и јер је био освајач (освајао је територије што је супротно Православљу), а и одвео је своју жену на Свету Гору што никако није смео да уради, због свега тога Цар Душан није проглашен за Свеца.
Аватар
Раде Дерикоња
Војвода
Војвода
 
Порука: 1387
Приступио: феб 2013

Re: Српски сабор Двери

Порука Раде Дерикоња 19.4.2017. 10:54

Погрешно си ти разумео те речи Господње. Христос ту говори о условном праштању, тј. ако тај грешник моли за опроштај и каје се, односно ако покаже плодове покајања, е онда му ми опраштамо чак и ако погреши не 7 пута него 7 пута 77. А не опрашта се тек тако, безусловно.
То понашање води директно у антихришћанство, то је нека врста "Хипи Православља" односно "свепраштајућа љубав без искреног покајања".
А све то нема везе ако се неко огреши о државни закон, јер такав мора да одговара без обзира да ли се каје или не.
Значи, на пример: неко силује девојчицу и убије је и власти га ухапсе. Убица каже да се каје и власт га, по твојој логици, пушта на слободу јер ето "човек је грешан али се каје", јел то? И тако може да покоље на стотине људи и једном изјавом да се каје све му бива опроштено?!..Како да не...Убица мора да одговара за свој злочин пред земаљским судом а колико ће њему Бог опростити то је Божије а не наше. Наше је да предупредимо свако зло у друштву. Зато и у Цркви постоје разне казне (епитимије) за грешнике, кајао се тај или не.

Што се тиче цара Душана, он званично није канонизован али то не значи да се није удостојио Царства Небеског. Није канонизован због анатеме Цариградске Патријаршије због његових освајачких похода али је та анатема скинута у време св.кнеза Лазара и Душан је вероватно молитвом Цркве се спасао у Рају. Зашто не би, када је његово царство много допринело стагнацији Ислама а Православље је јачало. Ако је ишта благословено као поредак то је теократија, неће ваљда да је то демократија или комунизам?..
"Свак је рођен за по једном мријети, част и брука живе довијека!" - П.П. Његош
Спартанац357
Ултранационалиста
Ултранационалиста
 
Порука: 640
Приступио: феб 2015

Re: Српски сабор Двери

Порука Спартанац357 19.4.2017. 11:18

Раде нисам уопште погрешно протумачио речи Господње, већ је тако Христ говорио и учио да свакоме треба опростити ако се искрено покаје за своје грехе. Па и Христ је одмах опростио својим убицама који су Га разапели на Крст и рекао: "Опрости им Боже, јер не знају шта чине". Хришћански је опростити, ма колико то тешко било, али другачије не може, јер је све остало против Хришћанства и учења нашег Господа.
Није то Раде моја логика већ је то основ Хришћанства да треба опростити грешнику који се покаје.

Цар Душан није канонизован за Свеца због свега што сам навео, јер је био освајач, ослепео је свог оца и одвео је жену на Свету Гору, зато су га и звали Душан Силни јер је све радио на своју руку, зато није могао да буде канонизован. Теократија не може бити благословена јер је супротна од онога што је Христ учио, Христ је проповедао љубав и опрост, зато теократија не може бити заступљена у Православној Хришћанској вери.
Аватар
Раде Дерикоња
Војвода
Војвода
 
Порука: 1387
Приступио: феб 2013

Re: Српски сабор Двери

Порука Раде Дерикоња 19.4.2017. 11:30

Не разумеш ти, нити желим да ти објашњавам просте ствари.
По теби, треба пустити на слободу све убице и манијаке који изјаве да се кају?
То не да нема везе са Православљем већ је директна анархија (сатанизам).

Што се тиче Душана: опет вртиш исту плочу. Небитно су Душанови походи, овде говоримо о његовом Законику који је Црква Православна тада подржавала.
И не само у његово време већ и у време св.Петра Цетињског, Милоша Обреновића и других владара који су својим поступцима спречавали ширење зла у држави.
"Свак је рођен за по једном мријети, част и брука живе довијека!" - П.П. Његош
Спартанац357
Ултранационалиста
Ултранационалиста
 
Порука: 640
Приступио: феб 2015

Re: Српски сабор Двери

Порука Спартанац357 19.4.2017. 12:09

Ау бре Раде, ко ће теби брате нешто објаснити. :D
Нико не каже да треба пустити на слободу све убице и манијаке, али не треба ни стрељати све редом јер нико нема право да одлучује о нечијем животу сем Бога.
Није ништа по мени, већ по Хришћанској вери и како је проповедао Исус Христ, а Хришћански је опростити ономе ко се искрено покаје.
Ја не кажем да треба сад опростити масовним убицама, силоватељима и злочинцима који су убијали жену и децу, за такве треба да постоји строга казна, али не можемо ми никако одлучивати ко ће да живи а ко не, то само Бог одлучује.

Што се тиче Душана не вртим никакву плочу, већ онако како јесте било, е сад што се некима то не свиђа ја ту ништа не могу, али је чињеница да Цар Душан једини из лозе Немањића није никада проглашен за Свеца.
Последњи пут изменио Спартанац357 дана 19.4.2017. 12:26, измењено укупно 1 пут.
Аватар
Раде Дерикоња
Војвода
Војвода
 
Порука: 1387
Приступио: феб 2013

Re: Српски сабор Двери

Порука Раде Дерикоња 19.4.2017. 12:25

Спартанац, ајде мало удахни ваздух и разбистри главу. Да ли ти видиш шта пишеш? :D
Прво, где сам ја то написао да треба све редом стрељати, одакле ти то?

Друго, ти сада кажеш да не треба опростити убицама и манијацима а малопре тврдиш да свима треба опростити који се кају (и самим тим пустити их на слободу). Да ли ти видиш сопствену конфузност у овоме?

Треће, да је грех казнити преступника онда би сви хришћански владари били под анатемом због својих државних закона (који су били строги) и то нема везе само са Душаном већ су слично практиковали и остали србски владари. Јел ти боље од њих познајеш Православље?

И опет ти понављам: цар Душан је потпао под анатему због освајачких похода а не због строгог Законика. Да ли ти је то једном јасно? А та анатема је после скинута и он је могао се удостојити спасења душе, он је праведник.
Није канонизован али јесте насликан као праведник на многим фрескама.
"Свак је рођен за по једном мријети, част и брука живе довијека!" - П.П. Његош
Спартанац357
Ултранационалиста
Ултранационалиста
 
Порука: 640
Приступио: феб 2015

Re: Српски сабор Двери

Порука Спартанац357 19.4.2017. 12:52

Па ја брате одлично видим шта пишем, али не знам јел ти видиш јасно, не знам каква конфузност, када ја нисам рекао да свима беспоговорно треба опростити и пустити на слободу убице и манијаке као што си ти написао. :shock: Ја сам рекао само шта је проповедао Исус Христ да треба опростити покајнику и да је сам Христ рекао: "Опрости им Боже, јер не знају шта чине".
Ти си сам рекао да треба најстроже казнити све преступнике, а шта је то ако није смртна казна?! Шта ако међу многим преступницима има и невино осуђених људи што је био често случај.
Колико знам ти си први рекао да треба увести теократију, а знаш да је теократија у једној од најзагриженијих муслиманских земаља Саудијској Арабији заступљена, још је заступљена у Ирану, Израелу и Ватикану, ја не видим какве везе теократија има са Православљем, она није у духу Православне вере. Треба казнити преступника, али не треба све радикализовати и одлучивати о нечијем животу јер то није у духу Православља.

Наравно да не познајем боље Православље од наших славних и светих владара, поготово ту спадају свети Немањићи који су били наши најславнији владари, али мислим да се ту не може сврстати Цар Душан не само због тога што је био освајач већ и зато што је ослепео свог оца због власти, због тога највише није проглашен за Свеца, и зато је и назван Душан Силни, то треба да знаш.
Аватар
Раде Дерикоња
Војвода
Војвода
 
Порука: 1387
Приступио: феб 2013

Re: Српски сабор Двери

Порука Раде Дерикоња 19.4.2017. 13:17

У томе и јесте ствар што ти не видиш шта пишеш или се много губиш, а губиш се све више са сваким наредним коментаром...
Опет измишљаш... :( .. кажеш ово:
Ти си сам рекао да треба најстроже казнити све преступнике, а шта је то ако није смртна казна?!

Само те питам: где сам ја то написао?..да ли си свестан колико измишљаш?.. :схоцк:
Нигде ја то не тврдим, управо сам на почетку написао да сам за блажу варијанту кажњавања преступника иако је и строжија сасвим исправна јер има утемељење у нашој православној историји.

Друго, ја уопште не говорим о лажним теократијама (неким муслиманским и римокатоличким које помињеш) већ говорим о православној.
И то је већ постојало у нашој историји, не само у време цара Душана већ и у време владавине св. Петра Цетињског.

Треће, шта си толико навалио на цара Душана, шта ти он толико смета? Није он једини чинио такве грехе према свом оцу, слично је урадио и његов отац Стефан према свом оцу Милутину. Таквих примера у нашој историји има много, те борбе око престола и слично.
Ти свима дајеш шансу за покајање, чак и највећим крвницима а за цара Душана си се ухватио и њему оспораваш да има право да се покаје! То је јако непоштено и лицемерно са твоје стране.
Тај владар је мноооого доброг учинио за Србску Државу и за свето Православље а ти га ту нападаш због пар његових грехова које је он откајао након тога.
Човек је праведник, остави се цара Душана, нападаш на њега као неки балија коме смета што се Србија простирала на три мора...
Такви као ти и треба да живе као робови под окупацијом, кад не умеју да цене своје великане.
"Свак је рођен за по једном мријети, част и брука живе довијека!" - П.П. Његош
Спартанац357
Ултранационалиста
Ултранационалиста
 
Порука: 640
Приступио: феб 2015

Re: Српски сабор Двери

Порука Спартанац357 19.4.2017. 13:48

Јбг види се код тебе Раде да је напад најбоља одбрана, тако су и комунисти радили, нападаш људе без разлога који се не слажу са твојом тврдњом. :shock:
Ја не видим да сам нешто измислио, јер си сам био од почетка за строго кажњавање и негде си рекао да је сасвим у реду "блудницу каменовати", што значи да нема право на покајање већ мора да буде беспоговорно каменована. Христ је рекао да не треба бити каменована, већ јој је опростио и уместо каменовања увео покајање. Христ је сваком човеку пружио прилику да се покаје за своје грехе, сваки човек је грешан, нико није безгрешан али свако има прилику да се покаје. И ти онда кажеш како ја мислим да треба ослободити све убице и манијаке због тога, што никад нисам рекао, већ сам рекао да је Христ проповедао да треба опростити грешнику као што је и Он опростио онима који су Га разапели на Крст. Опраштање је у духу Хришћанства, ако се неко искрено покаје Хришћански је опростити. Али теби Раде је тешко нешто објаснити изгледа. :?

Нисам ја ништа навалио на Цара Душана, ја сам рекао још на почетку да је и Цар Душан био грешан прво према свом оцу, јер је жену одвео на Свету Гору иако је било строго забрањено и да није зато проглашен за Свеца, да је био праведник не би радио такве ствари зарад власти, праведник је био Свети Цар Лазар који је служио само Христу и Православној вери, није гледао никакву корист за себе.
Ти Раде очигледно све погрешно протумачиш што се напише, већ одмах нападаш без разлога, ја врло ценим своје великане, па и Цара Душана ценим јер је за време њега Србија била најјача и простирала се на три мора, али кажем да није могао бити проглашен за Свеца због својих грехова и то није мој став, већ став СПЦ, не знам шта ту није јасно.
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1227
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Српски сабор Двери

Порука Србски ратник 19.4.2017. 13:59

Раде Дерикоња ::Ратниче, зашто не може да буде теократија у Православљу?..

Раде, са много ствари које си написао се слажем. Пази, ја нисам противник државе, нити сам противник строгих закона у држави. Можда се нисмо добро разумели, али ја се не залажем за секузларизам или неки други облик владавине који је заснован на темељима богоборачке Француске револуције. Дакле, ту се ми слажемо.
Не проповедам ни неко ,,хипи Православље", свестан сам да Православље није неки трули пацифизам и слично. Тако да се ту слажемо. И у погледу државе, слажем се са хришћанским поимањем државе по којима је држава ту да би спречавала да се шири зло. Е сад, наравно да ће држава да спречава ширење зла уз помоћ закона и то строгог закона. Дакле, закон треба да буде строг да би држава спречавала зло.
Ту верујем да се слажемо. Е сад питање смртне казне је сад једно друго питање, то је мало проблематично питање, са хришћанске тачке гледишта у смислу да ли је смртна казна у складу са Хришћанством или није, ту се већ води доста полемике. Али, да закони у држави треба да буду строжи, да би спречавали ширење зла, то није спорно. И ту се слажемо.

Е сад, теократија. Теократија се дефинише као држава у којој је верски закон истовремено државни закон или кад свештенство влада у држави. У нашем случају то би било када би србско државом (дајем пример) владало свештенство Православне Цркве и када би црквени закон био државни закон. Е зато ја кажем да то није у складу са Православљем, јер Црква у Православљу нема претензије да има државну власт и да црквени закон успоставља као државни закон. Такве претензије имале су римске папе које су хтеле да владају државом. Православни патријарси никада нису тежили да владају државом, већ су државну власт препуштали владарима и државницима.
Па који је онда благословени поредак? То је симфонија, уређење у којој не владају свештеници државом и у којој црквени закон није државни закон, већ државом влада владар и држава има државни закон. Црква и држава су одвојени. Е, али у таквом систему држава и Црква сарађују, допуњују се, у којој држава доноси законе који јесу у складу са хришћанским духовним и моралним вредностима, али су то опет државни закони, а не црквени. Дакле, то је благословени систем, а то није теократија, већ симфонија. Такав поредак је владао у православним државама и монархијама вековима.

Шта је било у време србског цара Душана, зар није постојала смртна казна за преступнике? И остале казне по Законику... И не само код њега већ код многих римских хришћанских благочестивих владара (од Константина, Јустинијана, Теодосија итд.)

Да, али то нису били теократски системи, већ је у тим државама владао управо систем симфоније који сам описао. Код Цара Душана држава је била одвојена од Цркве и државни закон није био црквени закон (мада јесте био доста усклађен са њим). То је симфонија, а не теократија. А наравно да су закони били строги јер, како рекох, закони морају да буду строги да би држава успешно спречавала ширење зла.
Исто важи и за благочестиве византијске владаре које си навео.
Није то супротно Хришћанству нити тим Христовим речима које наводиш (о каменовању блуднице), јер ту Христос указује на окамењено срце оних који каменују блудницу и пише њихове грехе по земљи. Ти си навео тај пример али узми онај где Христос туче трговце у храму или где свети апостоли практично молитвом убијају Ананију и Сапфиру јер су сакрили део новца приложеног за Цркву...

Слажем се ја са тобом, али такође тада Христос није узео камен и Он предузео каменовање (а као безгрешан имао је права на то, зар не), већ јој је опростио и позвао је на покајање. Е сад, наравно, слажем се са тобом да је Христос силом истеривао трговце из храма, слажемо се и да Хришћанство није некаква ,,хипи религија", ништа ту није спорно.
Не кажем ни да строги закони нису у складу са Хришћанством (осим питања смртне казне, које је предмет дискусије), јесу када је циљ спречити ширење зла, само сам рекао да теократија није у складу са Хришћанством и то из разлога које сам навео горе.
То не значи да у теократској држави не смеш никога да казниш, значи неко изврши убиство а ми кажемо "не, пусти човека да се покаје!". Па тек тако би онда настала тотална анархија у држави а то је уствари служење сатани а не Богу. Онда погледај какви су закони били код св.Петра Цетињског, то је исто један вид црквене теократије (где црквена власт има истовремено и државну). Затим, строги закони код Милоша Обреновића (нарочито за хомосексуалце) итд.

Наравно да сматрам да убице, силоватеље и остале држава треба строго да кажњава, као и сваки облик зла. Нема ту ништа спорно, брате, ту се слажемо. Наравно да сам против аархије. Све је то у реду. Оно што ја наводим су разлози зашто систем теократије, са теолошке стране, није данас у складу са Хришћанством и зашто је симфонија благословени поредак.

Што се тиче Светог Петра Цетињског, он је силом историјских прилика морао да преузме власт у Црној Гори тада, јер није било мудријих људи у том тренутку за то место. Међутим, чим су се у тој лози Петровића појавили световни владари, способни и мудри да владају, они су преузимали власт у држави.
Слажем се и за Милоша Обреновића, само ни његова држава (иако јесте била са строгим законима) није била теократског уређења.
Е сасвим друга је ствар у којој мери је то сада применљиво и да ли је мудро уводити таква строга правила (акривија). По мени, не треба бити толико строг већ мало практиковати икономију из тог разлога што смо као народ дуго живели у безбожништву за разлику од наших предака који су од рођења били у хришћанској држави, те је њима више таланата дато и зато се више тражи. И то је нама олакшавајућа околност.

Овде се такође можемо сложити.
Тако да, било како било, битно је да сама теократија јесте благословен поредак.

Иако се у многим стварима слажемо, овде се не би могли сложити. Теократија није, симфонија јесте. Иако можда некима делује као да је то исто, ипак има кључних разлика.
Али, у начелу се слажемо, држава постоји да би спречавала ширење зла и у Србији Црква и држава треба да сарађују зарад заједничког добра народа у целини.
,,Земан дошо, ваља војевати, за Крст Часни крвљу прољевати, свако своје да покаје старе..."

https://www.youtube.com/watch?v=YRhvD0HLlGE
Аватар
Србски ратник
Војвода
Војвода
 
Порука: 1227
Приступио: авг 2015
Место: ђе не рађа мајка издајице

Re: Српски сабор Двери

Порука Србски ратник 19.4.2017. 14:03

Спартанац357 ::

Спартанче, не слажем се са твојим ставом о Цару Душану. Иако није био Светитељ иако је имао и многе грехове и грешке (имали су их и други Немањићи, будимо искрени, сви су људи грешни) ја верујем да се и он ипак удостојио Царства Небеског. Мада, то је само моје мишљење, истину зна само Бог.

Али, нема потребе да ми данас оцрњујемо Душана, његови ггреси су његова лична ствар. О Душану ми можемо данас само да говоримо у контексту његове владавине и начина на који је водио државу, па да видимо да ли је то било добро или не.
,,Земан дошо, ваља војевати, за Крст Часни крвљу прољевати, свако своје да покаје старе..."

https://www.youtube.com/watch?v=YRhvD0HLlGE
Аватар
Раде Дерикоња
Војвода
Војвода
 
Порука: 1387
Приступио: феб 2013

Re: Српски сабор Двери

Порука Раде Дерикоња 19.4.2017. 14:23

У реду Ратниче, сад видим да се ми сасвим слажемо у свему.
Само је проблем у томе што, чини ми се, си погрешно разумео дефиницију теократије.
Теократија није (обавезно) власт свештенства у држави већ је теократија шири појам и представља благословени поредак у којем се тежи остварењу Божије воље.
Симфонија коју наводиш је уствари исто теократија, само у ужем смислу. То није спорно.
Теократија може бити црквена и световна. Црквена је када свештенство спроводи власт у држави (нпр. у време св. Петра Цетињског, што значи да није неблагословено иако је био такав историјски тренутак). Световна теократија је када је на челу државе продуховљени световњак који још није постао краљ или цар (нпр. неки народни вођа, а наравно Милош Обреновић није прави пример али је тежио ка томе). Дакле, поента је да у теократији вера Божија доминира као најбитније а и св. Јован Златпоусти каже, када говори о симфонији да "држава која не тежи остварењу Божије воље није држава и да се губи смисао њеног постојања". (парафразирано, али наћи ћу прави цитат).

Спартанцу не вреди објашњавати, опет је почео да вади неке моје непостојеће изјаве где ја се беспоговорно залажем за каменовање блуднице иако нигде то нисам написао нити делим то мишљење. Остало су му одговорио раније.
"Свак је рођен за по једном мријети, част и брука живе довијека!" - П.П. Његош
Спартанац357
Ултранационалиста
Ултранационалиста
 
Порука: 640
Приступио: феб 2015

Re: Српски сабор Двери

Порука Спартанац357 19.4.2017. 14:26

Србски Ратниче, ништа ја не оцрњујем Цара Душана и немам негативан став о њему јер је чињеница да је био велики владар и да је направио велику и јаку државу, ја сам само говорио да Цар Душан није никада проглашен за Свеца због својих грехова и то је чињеница, једино Цар Душан из лозе Немањића није проглашен за Свеца због почињених грехова, али не сматрам никако да је Цар Душан био негативна личност, био је велики и славан владар без обзира на грешке које је направио.

Раде, добро брате мисли како хоћеш јер се очигледно никако не можемо сложити по овом питању, поштујем и ценим многе твоје ставове овде на форуму, али у овом случају се не могу сложити.
Аватар
Делија са Севера
Војвода
Војвода
 
Порука: 1240
Приступио: окт 2008
Место: Маракана, Север

Re: Српски сабор Двери

Порука Делија са Севера 19.4.2017. 15:41

Раде Дерикоња ::Ратниче, зашто не може да буде теократија у Православљу?...bitno je da sama teokratija jeste blagosloven poredak.


Ово ми мало боде очи. Зашто ћирилица и латиница измешано у истом посту? Грешка? Или има неки посебан разлог?
Не треба нам плаћена титула,
Држава цела зна да је лоповчина
Караџић Томислав!!!


Слика
ПретходнаСледећа

Ко је тренутно на Форуму?

Корисници тренутно на Форуму: Bing [Bot], Зорад и 7 гостију